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Message  maricha38 le Mar 2 Nov 2010 - 9:39

Bonjour, suite à message Paulo 77, je confirme avoir pris l'option bonde de fnd, mais il ne m'a été livré que du tuyau de D50, ainsi que pour le skimer, si je me procure du D63 est ce que cerla va s'adapter a la vanne de selection dans le local technique en sous sol? est-ce que c'est mieux en D63? j'aimerais que l'on me dise s'il est préferable de poser du grillage à béton alors que Wat.le déconseille cause relevement possible et trous dans liner, alors que beaucoup l'on fait d'après les photos que j'ai pu voir. Merci pour vos infos... gérard pour Maricha 38
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Message  duduche le Mar 2 Nov 2010 - 9:47

bonjour
tu auras differents avis sur la question du ferraillage ou pas
perso j'en ai pas mis mais j'ai mis entre 15 et 20 cms de mortier (sable ciment) par endroit
pour ton tuyau d 63 des specialistes vont te repondre
a +
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Message  maricha38 le Mar 2 Nov 2010 - 11:55

bonjour, Merci à duduche pour sa réponse qui m'amène une autre question... est ce qu'il est utile de monter des aglo pour tenir les margelles à l'horizontale plutot que vertical pour supporter les futures plages en m^me temps? 50 cm de portée au lieu de 25cm en vertical? bien sur il passa plus de moellon! 4 sur la hauteur au lieu de 2 verticalement. A t-u une astuce pour guider la règle pour le haut du radier mini fosse, pour la partie conique? Merci des réponses...Gérard pour Maricha38 Very Happy
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Message  duduche le Mar 2 Nov 2010 - 12:30

re
pour les parpaings tout depend de la plage que tu veux faire
j'ai fait une chape tout autour de la piscine donc j'ai remblayé avec du sablon et je l'ai compacté avec mon tuyau d'eau j'ai donc pas mis de parpaings
perso je suis pas pour monter des agglos comme le preconise wat
donc moi je les monterais a plat tu en mettra plus evidemment
pour la mini fosse j'ai pas non plus pratiqué comme tout le monde
si tu as un bon coup de regle fait le a l'oeil en posant ta regle sur la partie de ta bonde de fond tu degrossi au max et tu fini a la lisseuse ca se fait bien a condition d'avoir un mortier suffisament liquide mais pas trop non plus car ca risque de redescendre
j'ai commencé par la partie plate ensuite la descente et j'ai fini par l'arrondi
en esperant t'avoir eclairer
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Message  alexandre le Mar 2 Nov 2010 - 14:20

bonjour
as tu fais le choix d'un filtre à sable ou non.

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Message  Paulo-17 le Mar 2 Nov 2010 - 14:26

Bonde de fond Bonjour-888

Wat ne fourni rien en diamètre 63, donc bien sûr tu devra soit poser une réduction et un manchon pour s'adapter à ta vanne soit poser une vanne de 63, la réduction est evidement moins coûteuse.

Pour les parpaings support de margelle ça dépend de la plage que tu va faire, si tu monte un mur de 2 ou 3 mètres de haut la pose à plat est recommandé par contre une dalle avec un porte à faut inférieur à la partie portante ne rien mettre comme Duduche est parfaitement acceptable.

Pour la réalisation de ton radier, fait le tour des blogs tu verra autant de méthode qu'il en existe.

Quel radier ? là est la question, entre se que j'ai fait (17 cm de béton dosé à 400 kg et ferraillage avec du ST) et la méthode Wat (5 cm de mortier pour chape à carrelage) le choix est très grand mais il sera aussi guidé par ton porte monnaie car le prix va de 1 à 5 minimum.

Déjà plein de sujet sur le forum où tu pourra dégrossir tes choix.

C'est vrai au fait t'a quoi comme filtration car c'est très important pour la décision du radier. Mdr Mdr Mdr

Bon tu l'a deja dis mais il y en a qui ne suivent pas lol! lol!

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Message  maricha38 le Mar 2 Nov 2010 - 14:50

Bonjour , je précise ànouveau; céline9 avec Roman escalight, buse balnéo dans roman, minifosse 160cm, filtre à sable, pompeP75 dans sous sol à 4,50 5m de la piscine,liner ivoire uni, argelles wat. en réponse à Paulo77, .. En regardant la vanne il semble quelle accepte 2 diamètres d'entrée,à cause d'un embrevement d'ou 2 diam.successifs sauf erreur de ma part? je te joint le plan d'implantation que j'ai scanné suite à ma question sur projet PAC ..en te remerciant de toute info complémentaire.. gérard pour maricha 38
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Message  alexandre le Mar 2 Nov 2010 - 16:01

Bonjour.
L’arrête du 7 avril 1981, impose que dans ce type d’installation, la filtration de surface doive intervenir à plus de 60%, dans la filtration totale de l’eau. En mettant une canalisation de 63 mm, tu privilégies l’aspiration de fond alors que la surface de l’eau concentre la grande majorité des déchets présents dans l’eau, il est important de savoir, qu’un débit en aspiration du canalisation de 63 est 20 à 25 m3 avant pertes de charges et en fonction de la pompe, contre 10 à 14 m3 pour une de 50 mm, donc à mon avis il faut privilégier le 50 mm, personnellement avec une pompe d’un débit 20 m3 maximum je ferme 25% de mon bas de paroi, pour privilégier l’aspiration de surface.
Par contre il serait judicieux de mettre une canalisation individuel de 63 mm sur le ou les skimmers, cela favorise grandement l’aspiration de surface.
si tu fais le choix d’une bonde fond, la sceller dans le ferraillage du radier, pour que cette pièce à sceller ne soit pas perturbé ou endommagé par un mouvement de terrain, la bonde de fond est particulièrement adaptée aux revêtement dépendant du support du type carrelage, peinture, silico-marbrure.
Pour les revêtements du type liner ou membrane armée, il apparaît bien préférable d’opter pour l’aspiration en bas de paroi, beaucoup plus facile d’accéder à la canalisation pour une intervention lorsqu’elle est située derrière la paroi que lorsque celle-ci est noyée dans le béton du radier de fond.
Bon choix

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Message  Paulo-17 le Mar 2 Nov 2010 - 16:59

On va se cotiser pour t'offrir une cure neuromax, "La perte de mémoire n'est pas une fatalité" car t'est toujours à coté du sujet il faut lire les autres messages pour répondre intelligemment et c'est pas la peine de faire un copier/coller d'un texte qui ne concerne pas les piscines individuelles.

Le tuyau de 63 dont on parle c'est pour le skimmer et pas pour la bonde de fond.

Son choix de bonde de fond est déjà fait et c'est pas la peine de citer les revêtements dépendants du support il n'y en a pas ici, c'est liner ou liner.

On est sur le forum montage-piscine-water.air pas Tartempion ou autre et les bonde d'aspiration de bas de paroi n'existe pas.

Relis un peu la notice que je t'ai fait parvenir lorsque tu t’appelais "Ignace"

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Message  besnard le Mar 2 Nov 2010 - 17:59

on le changeras pas Mdr
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Message  alexandre le Mar 2 Nov 2010 - 19:56

maricha38 a écrit:Bonjour, suite à message Paulo 77, je confirme avoir pris l'option bonde de fnd, mais il ne m'a été livré que du tuyau de D50, ainsi que pour le skimer, si je me procure du D63 est ce que cerla va s'adapter a la vanne de selection dans le local technique en sous sol? est-ce que c'est mieux en D63? j'aimerais que l'on me dise s'il est préferable de poser du grillage à béton alors que Wat.le déconseille cause relevement possible et trous dans liner, alors que beaucoup l'on fait d'après les photos que j'ai pu voir. Merci pour vos infos... gérard pour Maricha 38
.

Je te signales que l'intituler du sujet est la bonde de fond et non le skimmer, je pense que tu as un problème de lecture.
tu dis:
c'est pas la peine de faire un copier/coller d'un texte qui ne concerne pas les piscines individuelles.

L’arrête du 7 avril 1981 est cxnçu pour toute les piscines avec bond de fond ou bas de paroi.
j'ai pas besoin de faire des copies/coller, car je maitrise un peu le sujet, et à la différence de toi, je n'interviens que lorsque je connais le sujet.
Tu écris:
les bonde d'aspiration de bas de paroi n'existe pas.

c'est complétement faux, chez w... il suffit de leur demander de percé la paroi en question et mettre le bas de paroi, lorsque l'on ne connais pas, on aptiens de dire des contres vérités, mais apparemment tu aimes ça.



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Message  Paulo-17 le Mar 2 Nov 2010 - 20:00

T'a raison je discute plus avec les abrutis lol! lol! lol! lol!


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Message  alexandre le Mar 2 Nov 2010 - 20:19

tu brilles pas ton impolitesse et ta méconnaissance de certains sujets.
et lorsque tu es devant le fait accomplie et sans argumentation, tu réagis comme les enfants, par une injure.
bonne soirée.

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Message  Paulo-17 le Mar 2 Nov 2010 - 21:44

Oui et en plus je persiste

maricha38 a écrit: comment faire les branchements pour créer une fontaine depuis une jarre en bord de bassin sachant que je dois brancher une bonde de fond,buse de refoulement,buse dans Roman, et skimer? ( pompe et filtre en sous sol).. Merci pour toute info

Paulo-77 a écrit:Deux tuyaux de 50 ne passe pas dans une gaine de 100 trop galère à tirer donc autant de gaine que de tuyaux pour toi avec BDF, Skimmer, buse normal, buse balnéo, refoulement supplémentaire (fontaine) soit cinq gaines.
il serait judicieux de mettre du tuyau diamètre 63 mm pour le skimmer ce qui améliore bien le rendement de la pompe.

Arrêté du 7 avril 1981 (JO du 10 avril 1981) fixant les dispositions techniques
applicables aux piscines modifié par arrêté du 28 septembre 1989 (JO 21 oct.
1989) et arrêté du 18 janvier 2002 (JO 23 janv.)

Art. 1 - Les dispositions suivantes sont applicables aux piscines visées à l’article 1er du décret
no 81-324 du 7 avril 1981.

Décret no 81-324 du 7 avril 1981
Normes d'hygiène et de sécurité applicables aux piscines et aux baignades aménagées.

Article premier (modifié par le décret no 91-980 du 20 septembre 1991). - Les normes définies au présent chapitre s'appliquent aux piscines et aux baignades aménagées autres que celles réservées à l'usage personnel d'une famille.

Pour quelqu'un qui maîtrise le sujet et qui n'interviens que lorsqu'il connait le sujet.

Donc tu vois que t'est un abruti Very Happy Very Happy Very Happy

Mais c'est pas une injure, voila la définition:

abruti, adjectif
Féminin ie.
Sens 1 Hébété, ahuri. Synonyme étourdi
Sens 2 Dénué d'intelligence. Synonyme imbécile

C'est juste une constatation lol! lol!

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Message  alexandre le Mar 2 Nov 2010 - 23:47

Paulo-77 a écrit:Oui et en plus je persiste

maricha38 a écrit: comment faire les branchements pour créer une fontaine depuis une jarre en bord de bassin sachant que je dois brancher une bonde de fond,buse de refoulement,buse dans Roman, et skimer? ( pompe et filtre en sous sol).. Merci pour toute info

Paulo-77 a écrit:Deux tuyaux de 50 ne passe pas dans une gaine de 100 trop galère à tirer donc autant de gaine que de tuyaux pour toi avec BDF, Skimmer, buse normal, buse balnéo, refoulement supplémentaire (fontaine) soit cinq gaines.
il serait judicieux de mettre du tuyau diamètre 63 mm pour le skimmer ce qui améliore bien le rendement de la pompe.

Arrêté du 7 avril 1981 (JO du 10 avril 1981) fixant les dispositions techniques
applicables aux piscines modifié par arrêté du 28 septembre 1989 (JO 21 oct.
1989) et arrêté du 18 janvier 2002 (JO 23 janv.)

Art. 1 - Les dispositions suivantes sont applicables aux piscines visées à l’article 1er du décret
no 81-324 du 7 avril 1981.

Décret no 81-324 du 7 avril 1981
Normes d'hygiène et de sécurité applicables aux piscines et aux baignades aménagées.

Article premier (modifié par le décret no 91-980 du 20 septembre 1991). - Les normes définies au présent chapitre s'appliquent aux piscines et aux baignades aménagées autres que celles réservées à l'usage personnel d'une famille.

Pour quelqu'un qui maîtrise le sujet et qui n'interviens que lorsqu'il connait le sujet.

Donc tu vois que t'est un abruti Very Happy Very Happy Very Happy

Mais c'est pas une injure, voila la définition:

abruti, adjectif
Féminin ie.
Sens 1 Hébété, ahuri. Synonyme étourdi
Sens 2 Dénué d'intelligence. Synonyme imbécile

C'est juste une constatation lol! lol!

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puisque tu prétends que ce n'est une injure, je dirai que tu est dénué d'intelligence, tu me sort des "arrêtés" sur les piscines de plus de 240 m3 qui son des piscines pour le public, qui ne sont pas munies de skimmers.
moi je parle du décret du 7 avril 1981 pour les piscines inférieur à 200 m2, qui dispose de skimmer donc la reprise doit être en continu pour au moins 50% de l'eau du bassin.
je me répète, tu as des problèmes de lecture, mais continu de t'informer, cela permet de me plus dire des bêtises.

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Message  besnard le Mer 3 Nov 2010 - 7:15

bonjour

pour marcha 38 tes tuyauteries d aspiration skimer et bonde de fond tu les fait en 63 et tu jouera sur l ouverture des vannes dans ton local technique
pour ton installation aspiration et refoulement privilège des coudes grand rayon tu auras une meilleur circulation
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Message  maricha38 le Mer 3 Nov 2010 - 10:20

Bonjour, je suis désolé de créer un différent entre Paulo et Alexandre, suite à mes questions "d'installateur non avisé", et je vais essayer de comprendre...j'en tire comme conclusion qu'il est préférable de privilégier un + gros diam. pour le skimer que pour la bonde, pour obtenir une meilleure filtration?
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Message  alexandre le Mer 3 Nov 2010 - 13:58

maricha38 a écrit:Bonjour, je suis désolé de créer un différent entre Paulo et Alexandre, suite à mes questions "d'installateur non avisé", et je vais essayer de comprendre...j'en tire comme conclusion qu'il est préférable de privilégier un + gros diam. pour le skimer que pour la bonde, pour obtenir une meilleure filtration?

bonjour.
personnellement je n'ai pas de différent avec quelque soit le membre du forum, mais il y des impératifs techniques qu'il faut savoir en piscine et en matière de législation, je n'ai pas la prétention de tout connaitre, mes interventions sont ciblées et vérifiables, c'est pas le cas de certains, et c'est préjudiciable pour le membre qui est à la recherche d'une information.
la bonne gestion de l'eau passe par une bonne filtration, une filtration adaptée, c'est 80% de la gestion de l'eau et le traitement chimique 20% et non le contraire, le skimmer est un maillon essentiel de cette bonne filtration.
chacun a pu observer que c'est sur la surface de l'eau que se déposent d'abord les déchets, le skimmer a donc pour mission d'éliminer le plus vite possible par écrémage tous ces déchets de la surface avant qu'ils ne tombent au fond du bassin ou ne se fixent sur ses parois. C'est pour cette raison qu'il faut privilégier l'aspiration par le skimmer.
bon choix.



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Message  Paulo-17 le Jeu 4 Nov 2010 - 0:03

Bonsoir

Je te cite

alexandre a écrit:Bonjour.
L’arrête du 7 avril 1981, impose que dans ce type d’installation, la filtration de surface doive intervenir à plus de 60%, dans la filtration totale de l’eau. bla bla bla bla ...

alexandre a écrit:moi je parle du décret du 7 avril 1981 pour les piscines inférieur à 200 m2, qui dispose de skimmer donc la reprise doit être en continu pour au moins 50% de l'eau du bassin.
je me répète, tu as des problèmes de lecture, mais continu de t'informer, cela permet de me plus dire des bêtises.

Là il faudrait que tu accorde ton violon c'est l’Arrêté ou le Décret, c'est à plus de 60% ou au moins 50%,
les textes sont quelque fois fantaisistes mais contiennent rarement deux valeurs pour la même chose.

Et entre nous il n'est pas sortie 25 Décrets sur les piscines le 7 avril 1981

Pour ceux qui ont envie de lire l’Arrêté est là:
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/consultation/2.250.190.28.8.2557

Et pour le Décret c'est ici:
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/consultation/2.250.190.28.8.867

En plus il était un peu fainéant à ce moment là (préparatif de l'élection présidentielle) car il n'on édité qu'un seul Décret ce jour là, le précédent Décret n°81-323 date du lundi 6 avril 1981 et le suivant le Décret n°81-325 date du vendredi 10 avril 1981

Le Décret et l’Arrêté d’application ayant été publiés le même jour au Journal Officiel il n'y a aucune ambiguïté

Donne les liens de ton fameux Décret/Arrêté qui doit être aussi fantaisiste que ton texte sur l'interdiction de l'usage du chlore dans certain pays que tu n'a jamais été capable de produire. Alzheimer te guette fait attention.

Je vais te faire voir que je vérifie ce que j'écrit j'ai demandé à LaurentG qui est au Service Client Piscines Wat.....pour les bondes de paroi.
Et voila sa réponse:

LaurentG a écrit:Bonjour Paulo,

Pour la bonde de fond, il semble effectivement que ce type de bonde existe mais ce n'est pas le cas chez nous, nous sommes bien sur des bondes de fond "classiques" quoi qu'en dise Alexandre. (Je n'ai jamais eu de demande de ce type de la part de nos clients)

Bien cordialement

Laurent

Donc bien sûr pas de bonde sur la structure métallique de nos piscine, j’espère que Laurent ne me tiendra pas rigueur d'avoir citer ces informations..

A +
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Message  alexandre le Jeu 4 Nov 2010 - 13:31

bonjour.

c'est mentionner dans le décret que tu as mis, mon pauvre Paulo.

http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/consultation/2.250.190.28.8.867.

Article 4 du décret du 7 avril 1981

Sauf pour les pataugeoires et les bassins à vagues, pendant la période de production des vagues, la couche d'eau superficielle des bassins est éliminée ou reprise en continu pour au moins 50 % des débits de recyclage définis à l'article 5 ci-après, par un dispositif situé à la surface. Les écumeurs de surface ne peuvent être installés que dans les bassins dont la superficie du plan d'eau est inférieure ou égale à 200 mètres carrés ; il doit, dans ce cas, y avoir au moins un écumeur de surface pour 25 mètres carrés de plan d'eau.

ou plusieurs bassins artificiels utilisés pour les activités de bain ou de natation. En sont exclues les piscines thermales et les piscines de centre de réadaptation fonctionnelle.

On entend par baignade aménagée un lieu comprenant une ou plusieurs zones d’eau douce ou d’eau de mer dans lesquelles les activités de bain et de natation sont expressément autorisées et une portion de terrain contiguë à cette zone sur laquelle des travaux ont été réalisés afin de développer ces activités.



Le décret du 7 avril 1981 (Titre I - section 1) modifié par l’arrêté du 28 septembre 1989 définit les normes communes auxquelles doivent répondre les eaux des piscines et des baignades aménagées, normes qui sont précisées à l’annexe 1.
Ainsi pour les piscines : l’eau doit être transparente, non irritante, avoir un pH compris entre 6,9 et 7,7. Il doit y avoir absence de germes pathogène, absence de substances susceptibles de nuire à la santé des baigneurs...
Pour les baignades aménagées : l’eau doit être transparente, non irritante. Il doit y avoir absence de substances dont la quantité serait susceptible de nuire à la santé des baigneurs.


Dispositions particulières aux piscines :
La section 2 du Titre I du décret expose les dispositions particulières aux piscines. L’eau des bassins doit être filtrée, désinfectée et désinfectante et l’alimentation en eau des bassins doit être assurée à partir d’un réseau de distribution publique. La reprise des eaux de surface doit se faire en continu pour au moins 50 % des débits de recyclage définis ci-après. L’utilisation d’écumeurs de surface est autorisée pour les bassins d’une surface inférieure ou égale à 200 mètres carrés à raison d’un écumeur (au minimum) par 25 mètres carrés de plan d’eau.

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Message  besnard le Jeu 4 Nov 2010 - 17:05

tous tes articles concerne les piscines publics

Chapitre I : Piscines et baignades aménagées
Article 1er du décret du 7 avril 1981
(Décret n° 91-980 du 20 septembre 1991, article 1er-2)
Les normes définies au présent "chapitre" s'appliquent aux piscines et aux baignades aménagées autres que celles réservées à l'usage personnel d'une famille.
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Message  Paulo-17 le Jeu 4 Nov 2010 - 17:45

Bonde de fond Bonjour-888

Voila qui me rassure mon pauvre Alexandre, on parle bien du même décret contrairement à ton écrit

alexandre a écrit: tu me sort des "arrêtés" sur les piscines de plus de 240 m3 qui son des piscines pour le public, qui ne sont pas munies de skimmers.
moi je parle du décret du 7 avril 1981 pour les piscines inférieur à 200 m2, qui dispose de skimmer donc la reprise doit être en continu pour au moins 50% de l'eau du bassin.
je me répète, tu as des problèmes de lecture, mais continu de t'informer, cela permet de me plus dire des bêtises.

Donc ce que j'ai écrit:

Paulo-77 a écrit:Arrêté du 7 avril 1981 (JO du 10 avril 1981) fixant les dispositions techniques applicables aux piscines modifié par arrêté du 28 septembre 1989 (JO 21 oct. 1989) et arrêté du 18 janvier 2002 (JO 23 janv.)

Art. 1 - Les dispositions suivantes sont applicables aux piscines visées à l’article 1er du décret no 81-324 du 7 avril 1981.

Décret no 81-324 du 7 avril 1981
Normes d'hygiène et de sécurité applicables aux piscines et aux baignades aménagées.

Article premier (modifié par le décret no 91-980 du 20 septembre 1991). - Les normes définies au présent chapitre s'appliquent aux piscines et aux baignades aménagées autres que celles réservées à l'usage personnel d'une famille.

est parfaitement dans l'esprit du Décret et comme je l'ai stipulé à plusieurs reprise l'ensemble des articles extrait de ce Décret ne s’applique pas aux piscines réservées à l'usage personnel d'une famille.

Car si on pratique comme toi et que j'extrait un article brut du même Décret on obtiens ceci:

Décret 81-324, Annexe II, article 1.5
"En tout état de cause, il doit être installé au moins deux cabinets d'aisance, un lavabo et deux douches à proximité du ou des bassins."

C'est comme cela que tu pratique mais heureusement, le législateur a mis en article premier, le champ d'application du présent Décret qui bien sur ne s’applique qu'aux ERP (Etablissement Recevant du Public).

Dans tout cela ce qui m’attriste le plus, c'est que dans quelques années je risque d’être comme toi,
ça m'en donne des frissons. lol! lol!

Merci Yves d'avoir écrit gros pour être sûr qu'il voit bien le texte. Mdr

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Message  Mike44 le Jeu 4 Nov 2010 - 18:10

Merci Yves d'avoir écrit gros pour être sûr qu'il voit bien le texte.

Et moi j'ai même le droit au "Marron" d'habitude en plus ... lol
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Message  looping68 le Jeu 4 Nov 2010 - 18:58

Salut,

Vraiment, là Alexandre t'es trop fort. T'a réussi à faire en sorte que Paulo contacte wat pour poser une question technique.

Bravo

Celle là, elle est trop bonne !!!

Mdr prosterne bravo


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Message  alexandre le Jeu 4 Nov 2010 - 19:20

Je n’attendais que tous les deux, vous sauteriez les deux pieds joints, car vous ne voyez pas plus loin que le bout du nez.
Heureusement que cela ne concerne pas les piscines familiales, car la totalité des piscines du type Wat...., magiline, desjoyeaux, et autres, tous ceux qui ont un bloc filtrant ou un seul skimmer pour plus de 25 m3 ne pourrait pas exploiter leur piscine, sans parler que la DAASS ferait des contrôles sur la qualité de l’eau, qui doit être transparente, non irritante, avoir un pH compris entre 6,9 et 7,7, un taux de chlore combiné de moins 0.6 mg, il ne resterait pas beaucoup de baigneurs et de piscines sur le territoire.
Mais ce qui est bon pour la santé des baigneurs en piscines publics et bon pour les piscines familiales.

paulo les piscines de 240 m2 doivent avoir obligatoirement un débordement alors que les piscines de moins de 200 m2 peuvent recevoir des skimmers.
bonne soirée messieurs.

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