escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Mer 22 Fév 2012 - 22:27

Bonjour,
J'arrive sur ce forum avec une question qui semble peu traitée en rénovation : nous venons d'acheter une maison avec une piscine Wat Madeleine 10 qui a une vingtaine d'années et dont le liner est en très mauvais état donc nous allons le changer avec la prestation de pose Wat ; nous souhaitons en profiter pour ajouter un escalier Roman. Cela veut dire découper la structure métallique de la piscine, creuser la terrasse existante pour placer l'escalier et le fixer, remblayer, etc , très bien ; le commercial Wat nous explique maintenant que les margelles pour l'escalier sont plates en dessous et posées sur le bord de la structure d'escalier donc incompatibles avec les margelles existantes avec une gorge en dessous sur laquelle elle repose, qui seraient donc plus basses de la profondeur de la gorge soit 1 ou 2 cm. Bref, pour lui, la solution est de changer toutes les margelles existantes (environ 1000€ d'achat en plus). Ce n'est pas dans nos habitudes de casser ce qui n'est pas abîmé donc nous pensons plutôt découper le haut de l'escalier pour que les margelles livrées avec l'escalier soient plus basses et se raccordent à la hauteur des anciennes.
Est-ce envisageable sans prendre le risque de casser l'escalier ?
Sinon quelle astuce envisager ?
Autre question : nous recherchons un plan à l'échelle d'un escalier Roman, avec les rayon de courbure de chaque margelle car nous envisageons de les acheter chez un autre fournisseur (les existantes ne sont pas blanches).

Merci pour vote aide


isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Paulo-77 le Jeu 23 Fév 2012 - 10:31

Isamaud

Fait tu faire la prestation complète par Wat ou seulement la pose du liner Question Question

Tu n'a pas envisagé la stratification de ton bassin plutôt qu'un liner Question Question

Pour l'escalier tu peu bien sur le couper à volonté avec scie sauteuse, tronçonneuse, c'est du polyester donc ça se travail très facilement et en plus tu n'est pas obligé de le couper puisque les trous ne sont pas percés il suffit de mettre l'escalier à la hauteur que tu veux.

Un moment tu parle de margelles livrées avec l'escalier (c'est une option, pas livrées d’office) et après tu envisage l'achat ailleur voila un petit dessin des margelles d'aujourd'hui:



Il me semble que la hauteur dépassant de la structure est presque pareil sur ton modèle que celle là, l'épaisseur des tienne étant supérieur à vérifier car je les ai juste aperçu, pas mesuré, si tu veux je te donne les cotes exacts des nouvelles qui sont bien sûr blanche.

Comme tu dois surement avoir l'ancien modèle de profilé (à vérifier) tu dois démonter tes margelles pour la pose du liner ou Wat envisage une pose différente Question Question

Paulo




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13304
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Ven 24 Fév 2012 - 11:32

Merci pour ton accueil et les informations judicieuses

Nous souhaitons faire certains montages nous mêmes sauf la pose liner qui semble un peu délicate.

Ta question sur la stratification nous intéresse. Pourquoi pas ? où peut-on trouver de l'info sur les avantages - inconvénients (pose, entretien, maintenance, coût, etc) ?

"et en plus tu n'est pas obligé de le couper puisque les trous ne sont pas percés il suffit de mettre l'escalier à la hauteur que tu veux."
Bon sang mais c'est bien sûr !

"Comme tu dois surement avoir l'ancien modèle de profilé (à vérifier) tu dois démonter tes margelles pour la pose du liner ou Wat envisage une pose différente"
Nous avons un système de baguette "hung" ancienne version qui permet de glisser le liner dans la baguette fixée sous la margelle donc sans l'enlever semble-t-il ; c'est un peu moins esthétique que le système actuel.





isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Paulo-77 le Ven 24 Fév 2012 - 12:35



Pour la stratification il n'y a pratiquement que des avantages, il faut que se soit réalisé par un pro (pisciniste ou personne qui s'occupe d’entretien de bateau) car c'est son coup de mains qui va faire la différence sur l'aspect final, l'entretien est identique à celui d'un liner avec l’avantage de ne pas risquer les chocs, il y a un peu moins de contrainte pour les produits d'entretien.

Comme le travail consiste à poser à l’intérieur de la piscine un doublage en contreplaqué marine qui sera recouvert de plusieurs couches de tissus de verre et plusieurs couches de résine de finition colorée "Totcoat", le tout va faire un ensemble rigide avec l'escalier qui sera repris dans la résine, réparable à volonté en cas de problème et même si la structure tôle part en poussière ça n'afectera pas le bassin.

Le seul inconvénient notable du polyester c'est le risque d’osmose mais ça se répare très facilement

Pour le coût c'est la main d'oeuvre qui va faire la différence donc à voir dans ta région mais Besnard l'a fait pour un coût inférieur à celui d'un liner posé par Wat.

Regarde le sujet qu'il a réalisé sur ce lien:

http://www.montage-wat*erair.com/t154-ras-le-bol-des-liner-wat-et-autre - tu fais un copier/coller du lien en supprimant l'étoile.

C'est surement la solution que je prendrais lorsque mon liner sera HS.

Le profil nouvelle génération est aussi moche que l’ancien voir plus. lol!

Paulo




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13304
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  besnard le Ven 24 Fév 2012 - 20:43

bonsoir
bientôt trois ans 1/2 et aucun souci pour le produits tu peux te fournir ici http://www.soloplast.fr/industrie.htm tu peux le réaliser toi même tu fais des essais avant sur des chutes de contre plaqué le plus long est le ponçage avant l'application du gel coat
avatar
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 60
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Jeu 15 Mar 2012 - 21:46

Après quelques semaines de réflexions et grâce à vos encouragements, nous nous acheminons vers la solution stratification avec l'aide d'une société qui réalise des pièces en matériaux composites dans une commune tout proche de la nôtre.
Nous avons également l'idée d'ajouter un escalier maçonné type roman en ouvrant la structure de notre "madeleine 11" et en excavant un peu le terrain à cet endroit. Comment peut-on repérer où sont les jambes de force pour tracer notre ouverture ? y a-t-il un indice qui permet de les trouver ? ou un plan en ligne ?
Merci à vous

isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Paulo-77 le Jeu 15 Mar 2012 - 22:32



Tu met une photo de ta piscine et tu m'indique où tu veux poser ton escalier et je te dirait où sont les jambes de force pour que tu puisse le glisser d'un coté ou de l'autre car in vaut mieux garder une jambe de force de chaque coté de ton escalier.

L'escalier maçonné est une bonne idée et bien moins coûteuse, une largeur d'escalier (extérieur) de 1800 ou 2700 serait un bonne idée.

Paulo




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13304
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Dim 18 Mar 2012 - 22:43

Voici :
- un plan type d'une piscine type madeleine 11 sur la page du catalogue du constructeur ; j'avais mis 10 dans mon sujet mais ça ne doit pas changer beaucoup la réponse ; on a dessiné au crayon l'emplacement de l'escalier (plutôt 2700 de large prévu) sur la page scannée ; attention, notre madeleine est inversée ;



- on le voit sur les photos de la piscine (réelle) ; j'ai pris 5 clichés sur une vidéo prise en tournant autour, pour mieux voir les bords.











Merci Paulo




isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Paulo-77 le Lun 19 Mar 2012 - 10:39



Voila un petit dessin:



Il faut que tu détermine en premier la trace de ton diametre qui doit se retrouver entre deux boulons de raccordement de structure.

A partir de là tu va avoir la première jambe à 465 et ensuite tous les 930, pour ton escalier tu va devoir enlever deux jambes.



Le placer juste à la limite d'un jambe conservé te permet d'avoir la structure qui restera bien en place et tu pourras reprendre de la maçonnerie sur les scellements existant pour conserver un plan de base identique, une fois le liner enlevé tu verras facilement les boulons des jambes de force car les rangées double c'est une jonction de panneau et les rangées simple c'est les jambes de force.

Paulo




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13304
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Lun 19 Mar 2012 - 22:11

Merci pour la précision de ces informations. Nous moulinons tout ça et on te dit ce qu'il en est ressorti. jocolor

isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  isamaud le Jeu 29 Mar 2012 - 22:35

Bonjour Paulo,
Tout compte fait, nous sommes un peu inquiets sur la tenue de la structure si on l'ouvre.
Notre Madeleine étant un grand modèle, on envisage un escalier maçonné à l'intérieur ce qui permet des libertés sur la forme, avec une ou deux marches assez larges pour faire des petites plages immergées vers la plus petite profondeur, à notre convenance.
Nous sommes restés sur le choix du revêtement matériaux composites. Il a aussi l'avantage de ne pas avoir de surcoût pour la couleur ; on optera donc plutôt pour "sable" qui donne un bleu plus naturel avec reflets de lumière.

Bref, on prépare un dessin de l'escalier pour le maçon ; il est possible d'être créatif mais il nous faut toutefois l'imaginer en fonction de la hauteur de la structure par rapport au sol fini, des rayons de courbure des deux extrémités, de l'emplacement des buses.
Disposes-tu des plans cotés de la Madeleine 10 et 11 ?
(on a un doute sur notre modèle car les 2 devis qui nous ont été faits initialement par Wat et un autre pisciniste comporte des cotes différentes du catalogue... Nous ne sommes pas sur place pour le moment pour pouvoir vérifier)

isamaud

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 17/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  besnard le Ven 30 Mar 2012 - 4:02

bonjour
pour la couleur je te conseille le blanc c est magnifique
combien prend la société Question et quel matériaux ils utilisent Question si tu est sur place pour les travaux met nous des photos
avatar
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 60
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Laurent de Waterair le Mer 4 Avr 2012 - 12:45

Bonjour isamaud,

Je me permets juste d’intervenir dans votre sujet concernant votre projet de stratification.

La mise en œuvre nécessaire à une stratification nécessite des conditions très précises notamment en termes d’humidité ambiante et d’absence de poussières pour garantir une bonne durabilité (nos escaliers sont fabriqués sur ce procédé).

Il faudra aussi trouver une entreprise qui maitrise bien ce procédé car il ne souffre pas l’approximation !

Une telle modification (stratification en plein air d’une piscine) nous paraît risquée, et nous n’avons aucun retour d’une telle expérience à date : à vous de choisir mais j’avais à cœur de vous prévenir.

Bonne journée.

Laurent


Service Client Piscines Wat.....
Découvrez notre Espace Client !
avatar
Laurent de Waterair
Baigneur confirmé
Baigneur confirmé

Nombre de messages : 344
Localisation : Seppois le Bas
Date d'inscription : 24/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Paulo-77 le Mer 4 Avr 2012 - 15:05



Même dehors ça le fait bien, une en cours:



Dans ce cas de figure c'est des plaques de polyester qui on été placer en doublage de structure, on peu le faire aussi avec de la tôle inox.



Donner une deuxième vie à de la tôle qui rouille lol! lol! lol!

Paulo




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13304
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  besnard le Mer 4 Avr 2012 - 15:37

bonsoir
ça fonctionne très bien dehors avant de faire la mienne j avais fait trois basin en béton dont un de 150 m3
avatar
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 60
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: escalier Roman sur Madeleine 10 à rénover

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum