variateur sur pompe escatop

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variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Jeu 8 Mar 2012 - 12:36

Bonjour, je souhaiterais savoir si quelqu'un a déjà installé un variateur de vitesse sur un pompe d'un escatop. Le but est de réduire le débit pour que le passage dans la pompe à chaleur soit plus lent. Si quelqu'un à des infos. Ma pompe est en 230Vac. Je sais que l'on peut mettre une variateur 230v triphasé pour gérer un moteur monophasé, mais je n'ai pas de schéma de câblage. Si quelqu'un à des infos la dessus je suis preneur.


Merci


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Jeu 8 Mar 2012 - 12:51



C'est ce que j'ai sur ma pompe un variateur 220 mono vers 220 tri, tu peu voir sur mon blog pour dégrossir et je te donnerais des compléments si besoin.

Moi le but était de réduire la consommation et d'augmenter le temps de filtration sans prendre trop d’action chez EDF car pour le débit sur une Pac il suffit de régler le bypass.

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Jeu 8 Mar 2012 - 17:28

J'ai vu ton installation pour varier la fréquence de la pompe. J'aurai besoin de quelques renseignements. Quel est le modèle du variateur que tu as installé? Comment as tu câblé les trois phases en sortie du variateur sur le moteur (j'ai pas encore ouvert le bornier du moteur)? Y a t il un condensateur sur le moteur? As tu eu des alarmes de déséquilibre de phase sur ton variateur lors de la mise en marche avec le moteur 230vac?

Merci pour tes réponses.


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Jeu 8 Mar 2012 - 19:20

j'ai fais des recherches sur internet, et j'ai trouvé des infos intéressantes. Apparemment si je débranche le condensateur et que je branche la phase sur la borne u et le neutre sur la borne w du variateur 230V triphasé, et que je règle quelques paramètres notamment désactiver le contrôle de perte phase moteur, on arrive à varier la vitesse de la pompe.

Vous en pensez quoi? C'est faisable?


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Jeu 8 Mar 2012 - 20:01

J'ai installer un IMO 2.2 kW ce modèle http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-imo,fr,4,Idrive.cfm

Mode d'emploi en anglais qui complique les réglages.

Je l'ai câble en mono en conservant le condensateur d'origine, j'ai essayé en enlevant le condensateur et en alimentant la phase auxiliaire comme si c'était un moteur tri dans ce cas il y a un peu plus de couple au démarrage mais le moteur chauffe beaucoup trop,
donc en résumé sur les 3 phases 2 alimentent le moteur et pour la 3éme j'ai mis une ampoule de 15 W pour avoir une consommation sur cette phase et pour visualiser le fonctionnement de la pompe.

L’idéal serait bien sûr d'avoir un moteur tri.

Pas de sécurité de déséquilibre sur le vario (trop bas de gamme)

Autre inconvénient les variateurs en général (sauf ceux incorporé directement dans les moteurs) sont fait pour un usage industriel donc prévu pour être derrière un 300 mA et font sauter un 30 mA ce qui oblige à quelques modifs pas très conforme voir pas du tout.

La partie électrique entre le vario et le moteur doit être obligatoirement réalisé avec du câble blindé.

Les variateurs en général ne sont pas protégé contre l'eau saut à y mettre trois fois plus chère donc il vaut mieux prévoir une alarme quelconque.

Comme le moteur n'est pas triphasé il n'est pratiquement pas possible de démarre à faible fréquence - de 20 hz donc si on veux avoir 15 hz il faut automatisé pour démarrer à plus de 25 hz et de réduire à 15 ensuite.

Pour finir le tour avec les désavantages le moteur chauffe beaucoup plus mais il a quand même tenu plusieurs jours en fonctionnement 24/24 sans gène.

Pour les avantages c'est le gain de consommation (je fais tourner mon moteur à 400 W de conso pour 10 m3/h de débit) et le fait qu'il est bien plus judicieux de faire tourner une filtration longtemps à faible débit que peu de temps à grand débit tout en gardant une réserve de puissance pour quand on en a besoin (balnéo, ludo-jet etc.).

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Ven 9 Mar 2012 - 6:32

Donc si j'ai bien compris, tu as câblé les trois bornes en sortie du variateur de la façon suivante:
u = phase moteur
v = phase ampoule
w = neutre moteur + neutre ampoule

Tu peux confirmer?


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Ven 9 Mar 2012 - 8:36



Oui j'ai bien câblé comme ça, peu être une différence d’ordre de phase lol!

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Ven 9 Mar 2012 - 11:53

As tu laissé le condensateur?


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Ven 9 Mar 2012 - 19:08

Oui j'ai laissé d'origine, t'a pas tout lu ce que j'ai écrit lol!




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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Lun 12 Mar 2012 - 17:48

aurais tu les caractéristiques du moteur?
La puissance
le cos fi
la vitesse
l'intensité
Merci


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Lun 12 Mar 2012 - 18:01



Tu l'a sur ta plaque signalétique interogation

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  smancel le Mar 13 Mar 2012 - 18:11

Donc j'ai effectué des essais avec un variateur de 2kw. Après plusieurs réglages j'arrive à faire tourner le moteur à environ 20 hertz mini, mais moins si je reduit la fréquence en cours de marche. Ça marche pas trop mal, par contre quelques inconvénients notamment un sifflement lorsque le moteur tourne avec le variateur, même à 50hz. N'ayant pas trouvé le cos fi sur le moteur j'ai mis 0.8. Je sais pas si c'est lié. Si quelqu'un a une idée je suis preneur.


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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Mar 13 Mar 2012 - 23:39



Le cos phi réel serait plutôt à 0.78 (rapport entre puissance consommé et puissance restitué) mais après il faut savoir si c'est la valeur avec le variateur qu'il faut prendre ou sans car les variateurs en général fond perdre pratiquement 20% de puissance.

Certain moteur siffle avec un variateur, ce n'ai pas le cas de mon moteur de pompe mais je l'ai souvent entendu sur des moteurs d'ascenseur.

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Mar 25 Nov 2014 - 22:14

Bonsoir,
je suis interessé.
Une petite question tout de même, depuis combien de temps utilise tu ton variateur ?
Histoire de ne pas tuer ma pompe prématurément
Slts
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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Mar 25 Nov 2014 - 22:58



Ma VF fonctionne depuis juillet 2009 sans problème ni sur elle même ni sur la pompe.

Par contre rien ne prouve qu'une autre pompe fera pareil, pour moi fonctionnement annuel moyen 3500 h.







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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Mer 26 Nov 2014 - 20:05

Salut
Merci, je vais me lancer moi sur une pompe P50-1 MR 50Hz
A+
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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Mer 26 Nov 2014 - 20:55

smancel a écrit:Donc si j'ai bien compris, tu as câblé les trois bornes en sortie du variateur de la façon suivante:
u = phase moteur
v = phase ampoule
w = neutre moteur + neutre ampoule

Tu peux confirmer?
Salut
Je suis pas forttiche en elec et je ne comprends pas le cablage.
Le VF va me donner 3 phases, ok la premiere( u) sur le moteur, la deuxieme(v) sur ton ampoule (obligatoire ?),la troisième(w) sur le neutre de l'ampoule et moteur --> c'est là que je comprends plus SOS
cela revient a dire que tu branche une phase de chaque coté du bornier du moteur ??
Peux tu me faire un petit shema stp ?
J'ai regardé ton blog mais on voit q'un cable .

Merci
A+
BQRB

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Mer 26 Nov 2014 - 21:37



Je vais te faire un petit schéma de mon instal.







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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Mer 26 Nov 2014 - 23:59

Voila comment j'ai câblé :



Clic sur l'imagette pour l'avoir en grande taille et la télécharger.

Le variateur n'est alimenté que lorsque la commande de pompe est effective,
un relais à commande décalé à 30 secondes laisse le temps à la VF de se réinitialiser.  

Une alimentation standard (tension permanente et commande par contact) consommait environ 40 W en 24/24 365 j/an se qui représente 30 € de gain pour un fonctionnement parfaitement identique, le branchement standard reste plus facile mais oblige quand même la pose d'un relais pour la commande.

Toute la partie VF doit etre en câble blindé de qualité raccordé à la terre d'un coté seulement, tout ça sur un fil de terre de 6² de préférence qui mettra aussi la pompe à la terre avec cette grosse section sinon les sondes pH et/ou Redox s'affolent.






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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Jeu 27 Nov 2014 - 21:12

Salut et Merci
mais j'ai pas tout compris jesuislourd

Voilà ce que j'ai compris....
sur ton schema en haut tu ecris alimentation 220v
--> moi je brancherai les fils qui vont aujourd'hui à ma pompe

T1 à la place de ma phase sur la pompe
T2 la ou il y avait mon neutre sur ma pompe et sur le neutre de l'ampoule
T3 sur "la phase" de l'ampoule

Je comprends ton coup du relais temporisé , mais je vois pas comment il se branche (arrivée / depart 24V ?)
Je vois que tu utilses des connexions de sortie sur la VF, mais il commande quoi ? vu que la pompe est déjà branchée ?

Je sais pas si je suis très clair.....

Une autre question , la VF sort 3 phases donc je comprends pas comment mon moteur peut fonctionner avec une phase sur chaque pole du bornier (idem pour l'ampoule) --> quand je te dis que je suis nul.....

A+
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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Ven 28 Nov 2014 - 10:25



BQRB a écrit:mais j'ai pas tout compris

Voilà ce que j'ai compris....
sur ton schema en haut tu ecris alimentation 220v
--> moi je brancherai les fils qui vont aujourd'hui à ma pompe

J'ai écris "Pompe", je pensais que c'était explicite mais j'ai refais cette partie en précisant
"issue de la commande pompe"
 lol!


T1 à la place de ma phase sur la pompe
T2 la ou il y avait mon neutre sur ma pompe et sur le neutre de l'ampoule
T3 sur "la phase" de l'ampoule

Oui c'est ce que j'ai dessiné  Very Happy mais la position du neutre n'a aucune importance puisqu'il n'y a que des phases, triphasé 220 Volts.  


Je précise pour les puristes que normalement ce n'est pas de cette manière que se branche une VF, elle doit etre en alimentation permanente et le fonctionnement se fait sur les commandes pour conserver la pente de décélération et par ajout d'un contacteur sur la partie régulée, comme ça :  



Je comprends ton coup du relais temporisé , mais je vois pas comment il se branche (arrivée / depart 24V ?)

Là par contre j'avais raté le dessin il faut lire ON DELAY pour le relais et pas OFF, rectifié au dessus, j'utilise des relais Syrelec BAS qui se branche en série mais il me faudrait le schéma de ton produit car là j'ai écrit les appellations des bornes du mien.

Je vois que tu utilses des connexions de sortie sur la VF, mais il commande quoi ? vu que la pompe est déjà branchée ?

Je sais pas si je suis très clair.....

Non pas du tout je ne comprends pas ta question  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Une autre question , la VF sort 3 phases donc je comprends pas comment mon moteur peut fonctionner avec une phase sur chaque pole du bornier (idem pour l'ampoule) --> quand je te dis que je suis nul.....

Que tu te prenne entre n'importe quelle borne "T" il y a toujours 220 V entre deux "T".  

PS : tu ne te lancerais pas dans une operation trop compliquée car après il te faudra surement régler les paramètres de la VF pour avoir un moteur qui tourne bien (à l'oreille) pente, couple etc...

Un mauvais branchement voir un mauvais paramétrage sur une VF a vite fait de faire exploser les transistors de puissance qui sont à l'intérieur.

N'oublis pas le schéma de ton produits.






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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Ven 28 Nov 2014 - 22:15

Salut encore Merci, je vais voir tout ça quand il fera jour
Je vais surement prendre un la VF dont tu as mis le lien un peu plus haut.(copier un truc qui marche c'est plus facile !)
Et je vais donc faire comme toi.
Ma pompe est une P 50 mono

Encore une question .....
Pourquoi ne pas mettre une VF qui sort du 220 en Mono ?

A+
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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Ven 28 Nov 2014 - 22:59

BQRB a écrit:Encore une question .....
Pourquoi ne pas mettre une VF qui sort du 220 en Mono ?
Tout simplement parsque ça n'existe pas pour ce type de moteurs (asynchrone sans charbon) lol!  

Ça reste aussi une étape, après il suffit au changement de la pompe de prendre une triphasée et d'utiliser toutes les fonctions du variateur.

Par contre autant c'est intéressant sur une grosse pompe énergivore, c'est plus discutable sur une petite P-50 qui consomme moins de 800 Watts car il y a de grand risque que la durée de vie soit réduite, je suis même étonné que ma pompe ai dépassé sa cinquième saisons mais c'est pas une pompe Wat.






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Re: variateur sur pompe escatop

Message  BQRB le Sam 29 Nov 2014 - 7:42

Salut
ok compris
Bonne journée
bqrb

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Re: variateur sur pompe escatop

Message  Paulo-77 le Sam 29 Nov 2014 - 14:55



Comme tu avais posté sur le sujet d'un Escatop qui consomme 1400 W je n'avais pas tilté sur l'utilité pour toi.

Un petit récapitulatif : Ta P50 consomme au maximum à pleine charge 800 W mais avec les pertes de charge que tu dois avoir la conso réel doit etre au environ de 700 W (à vérifier) pour un débit entre 10 et 12 m3/h.

Sachant qu'une VF consomme environ 20% de la puissance à 50 hz tu va avoir un débit de 8 à 10 m3/h donc vers 35 hz tu devrais retrouver +/- 5 m3/h et une conso +/- 300 W en extrapolant mes résultat.

Le coût d'achat sera t'il amorti c'est pas sûr.

Si tu veux je peux t'envoyer la notice complete pour te donner une meilleur idée du produit.

Un petit résumé se trouve là : http://document.technique-achat.com/IMO/idrive/Mode_emploi_EN_FR_IT.pdf






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Re: variateur sur pompe escatop

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