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Message  leclerc le Dim 19 Avr 2009 - 18:15

Bonjour,

Au mois de Mai je dois faire le radier, sur certains blogs, le radier contient un ferraillage !

Le sol sous la piscine est trés argileux, que me conseillez vous ?

Je sais que la ferraille peux remonter mais si c'est bien fait avec de la marge en épaisseur, cela devrai aller, NON !

Merci pour les conseils et retournez au bord de vôtre piscine.....

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Message  laurent le Dim 19 Avr 2009 - 19:00

salut Very Happy je suis au meme stade que toi,je vais faire mon radier le weekend du 25.04.09 Smile je n'ai pas prevu de feraille ,je vais faire venir de la chape dose a 300kg et c tout, comme il est stipule dans la "bible".si tu as peur d'avoir des "surprises" :017: plus tard tu peux y incorporer de la fibre (je pense qu'il est preferable de faire une chape fibre que de mettre de la feraille)apparament ce n'est pas necessaire :015: a+ laurent

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Message  Ignace le Dim 19 Avr 2009 - 19:15

bonsoir.
je te conseilles avec un terrain argileux de mettre un drainage avec puits de décompression.
amicalement.

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Message  Paulo-17 le Dim 19 Avr 2009 - 20:20

Bonsoir

Je te donnerai les mêmes conseils que Ignace drains + puits.

Pour le ferraillage moi je l'ai fait mais attention de laisser 3 à 5 cm de mortier coté liner.

A +
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Message  christophec94 le Dim 19 Avr 2009 - 20:24

Pour ma part, terrain argileux, j'ai un puit avec pompe de relevage qui existait avant la construction de la piscine, donc pas de pbm de ce coté là.
Pour le radier, je l'ai fibré.


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Message  looping68 le Lun 20 Avr 2009 - 6:17

Bonjour,

Pareil, pour moi, radier sans feraillage. L'argile étant assez plastique, avec le dégel, il y a un risque de fissure. Bonjour les taches sous le liner ensuite. Autant fibrer le radier. Basketball
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Message  sophie le Lun 20 Avr 2009 - 15:20

salut à vous , quand vous dites que vous fibrez le radier , qu'est ce que çà veut dire exactement ? est ce que moi aussi je dois le faire en sachant que g de la terre argileuse aussi ? combien je dois en commander en sachant que ma dalle fera 23m2 (a peu près) ??
Merci
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Message  Paulo-17 le Lun 20 Avr 2009 - 19:34

Bonjour

Les fibres sont du polypropyleme vendu en sac et qui sont sensé remplacer le treillis soudé anti-fissuration (petit treillis utilisés dans les chapes sous carrelage) et donc empêcher les fissures.

Il en faut presque 1 kilo par m3.

Le problème de la terre argileuse c'est que le volume est différent lorsque la terre sèche ce qui crée des trous sous la dalle ciment et donc peu la fissurer mais dans ce cas c'est pas les petit morceaux de fibre qui vont arrêter le processus.

La sécheresse de 1976 a créé beaucoup de soucis car la terre séchait profondément (à plus de 1 m).

Voila les fibres

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Mais il ne faut pas oublier que les variation d'hydrométrie à 1.30 m du sol ne sont pas très importante et comme on n'a pas des températures négatives comme aux pôles ça ne gèle pas non plus sauf si piscine vide.

En plus comme le liner est poreux la dalle ciment sera toujours humide ainsi que l'argile qui est en dessous.

Moi comme je n'avais aucune confiance dans mon sol et que j'ai toujours travaillé dans le batiment, j'ai fait une vrai dalle béton.

A mon avis les intermédiaires n'ont pas beaucoup d'intérêt ou on fait la chape maigre de Wat ou une dalle béton sérieuse, le plus gros avantage du radier Wat c'est qu'une chape maigre et pas épaisse c'est facile à casser et à refaire.

A +
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Message  acanthur le Mer 29 Avr 2009 - 14:19

Pour ma part j'ai posé un treillis soudé: plus facile pour faire tenir le béton sur les pentes de ma fosse à plongeon et parceque j'ai creusé plus que les 5cms préconisés par Wat... En plus, compte-tenu de mon terrain argileux, la terre était venue par endroit par bloc entier et donc un terrassement assez irrégulier... A l'image de Paulo, j'ai préféré faire une véritable chape... Oui, Wat... précise que le treillis est déconseillé car il risque de "remonter" et de creuver le Liner (c'est un argument qui se respecte) mais je pars du principe que le jour où mon treillis remontera, alors soit j'ai fait ma chape comme un manche ;-) soit il y a un énorme problème avec mon terrain et que les conséquences seront plus graves qu'un liner percé (avec ou sans treillis d'ailleurs)

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Message  sophie le Mer 29 Avr 2009 - 15:10

bonjour , je pense que l'on va mettre du treillis soudé car par endroits on a nous aussi plus de 5cms , mieux vaut prévenir que guérir !!!!!
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Message  christophec94 le Mer 29 Avr 2009 - 15:23

sophie a écrit:bonjour , je pense que l'on va mettre du treillis soudé car par endroits on a nous aussi plus de 5cms , mieux vaut prévenir que guérir !!!!!
sophie

Faite super attention à ce qu'il ne remonte pas, car c'est tache de rouille assurée sur le liner sinon.
Pour info, j'ai ferraillé ma plage qui par endroit fait plus de 10 cm, et bien je vois affleurer un petit morceau de feraille qui n'a surement pas été très bien attaché ou qui avec le poids de la chappe c'est peut etre un peu incliné vers le haut. Ce n'est pas grave pour ma plage que je vais habiller, mais si c'était au niveau du radier ......


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Message  choco42 le Lun 3 Mai 2010 - 17:08

Bonjour,
Je reviens sur le sujet car on se pose la même question : ferraillage ou non?
On avait prévu de ferrailler avec du treillis soudé en rouleaux donc assez fin avec une chape de minimum 8 cm à 12cm. Le commercial est passé tout à l'heure et quand il a vu qu'on avait commencé à poser du treillis soudé il nous l'a fortement déconseillé en disant qu'il avait lui même vu des liners tachés par la rouille surtout dans les angles.
Qu'est ce que vous nous conseillez?
Merci par avance pour vos réponses.
Bonne soirée
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Message  looping68 le Lun 3 Mai 2010 - 18:13

Salut,

J'ai fais faire un radier sans ferraillage avec un un béton fibré, sur un sol argileux.

J'ai des variations d'épaisseur entre 10 et 15 cm par endroit.

Cela fait deux ans que la chape est coulée et je n'ai rien vu bouger. Pourvu que ça dure...


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Message  frederic69 le Lun 3 Mai 2010 - 19:57

Pour info, le treillis de carreleur en maille de 5x5 cm existe en Galva, donc là, pas de risque de rouille ... Wink


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Sans maîtrise, la puissance n'est rien .........
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Message  Paulo-17 le Lun 3 Mai 2010 - 21:37

ferraillage ou pas ! Bonjour-888

Un ferraillage, si il est placer à bonne distance (mini 3 cm) ne rouille jamais car il n'a pas d'air et le PH du béton est proche de 12 ce qui fait une passivation du métal qui ne rouille pas tant qu'il n'est pas à l'air.

Moi j'ai ferraillé avec du tore de 8 mais j'ai une vrai dalle béton de 17 cm dosé à 380 kg/m3, si le radier est réaliser comme le préconise Wat mortier maigre à 250 kg le radier est une éponge et dans ce cas la ferraille n'est peu être pas conseillé.

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Message  besnard le Mar 4 Mai 2010 - 4:09

bonjour
pour la ferraille paulo as tous dit ferraille de 8 dalle de 15 ou 17 cm faut pas mégoter et dosage a 350 pour ma part ferraillage de 8 béton a 350 plus fibre
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Message  kotoch le Mar 4 Mai 2010 - 11:14

Bonjour,

Le ferraillage ne s'impose vraiment pas.A moins de faire un béton de 20 cm d'épaisseur et d'y mettre du tor de 8 ou 10 cela ne servira à rien.Il vaut bien mieux drainer et mettre un ou plusieurs puits de décompression.Si l'argile travaille, ta chape non-armée suivra et le liner aussi.Par contre si c'est armé......
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Message  choco42 le Mar 4 Mai 2010 - 18:59

Bonsoir,
Tout d'abord Merci à tous pour vos réponses.
Pour la dalle on avait prévu de faire un mortier dosé à 350kg au m3 au lieu de 250 et pour le ferraillage on avait commencé à poser du treillis en rouleau en prenant soin qu'il ne touche pas les panneaux ni les règles.
De toutes façons si le temps continue comme ça on ne pourra pas commencer à couler ce week end...
Encore Merci à tous.
Bonne soirée
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Message  duduche le Mar 4 Mai 2010 - 19:08

bonsoir
radier sans ferraillage
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mais je vous rassure cela n'est pas du au non ferraillage mais plutot au gel on a eu du - 18 ° ceci explique peut etre cela ....
a +


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Message  Paulo-17 le Mar 4 Mai 2010 - 20:32

Bonsoir

La même chose mais avec ferraillage

ferraillage ou pas ! Dscn1121

Mais chacun fait comme il veux, lorsque l'on a dépensé 10/12 000€ dans dix bouts de tôle est on prêt à mettre 1 000 ou 1 500 de plus pour avoir un radier digne de ce nom c'est à voir.

Ferrailler du béton n'a rien à voir avec son épaisseur mais à son usage on peu ferrailler un voile de 6 cm voir piscine Caron par exemple (kit béton préfabriqué).

A +
Paulo


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Message  duduche le Mar 4 Mai 2010 - 20:38

re
farpaitement paulo ds mon ancienne maison j'ai fait des dalles ciment
ferraillée de 5 cm d'epaisseur avec du grillage a poule
a +


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Message  kotoch le Mer 5 Mai 2010 - 5:47

Bonjour,

Vous confondez ferraillage anti-fissuration et ferraillage de renforcement
Le premier consiste à éviter les fissuration mais ne sert absolument pas à multiplier la résistance du béton.
Le fait d'incorporer un grillage dans votre béton n'aurait pas empêché les fissures de raccord que l'on voit plus haut et qui ne seront jamais en rien préjudiciable pour votre piscine (piscine avec liner bien entendu).La dalle de fond d'une piscine W ne sert que de tampon entre le sol et le liner.
Vous pourriez ferrailler avec du tor de 20 sur un sol argileux, si il décide de travailler votre dalle bougera.Il reste donc bien plus utile de prévoir un drainage et un puit de décompression.
N'oubliez pas également de faire votre mélange mortier pour votre radier pas trop liquide, assez sec même cela vous évitera les micro-fissures de surface (si cela vous inquiète).
Je coule du béton toute l'année, en fondation et en dalle, je pense donc connaître un peu ce produit.
Il me semble par ailleurs que les première W étaient posée sur sable....
Sur ce , je part couler un peu de béton (dalle de terrasse sur hourdis)
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