tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ?

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Message  Renaud J. le Mar 26 Juin 2012 - 11:12

Bonjour,

L'étape tuyauterie se profile chez nous et je me pose la question suivante :
Ne faut-il pas passer les tuyaux (au moins les souples) sous gaine dans le remblai ?

Ceci dans une double optique : pour faciliter une intervention future (par exemple éventuel remplacement des tuyaux) et/ou pour une meilleure isolation thermique des tuyaux (notamment avec une Pompe à Chaleur l'an prochain).

Précisions :
- mes tuyaux devront croiser mon drain périphérique+son concassé
- ils passeront par des gaines/fourreaux (placés à 15 cm sous le niveau du sol) qui traversent une fondation pour aller rejoindre le local technique (local technique extérieur aérien protégé par cabanon sur dalle béton).

Merci d'avance pour vos avis,

Renaud
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Message  frederic69 le Mar 26 Juin 2012 - 13:32


Salut,

oui il faut les passer dans une gaine annelée.
Mieux vaut prévoir le pire et dormir sur ses deux oreilles. Very Happy

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Message  christophec94 le Mar 26 Juin 2012 - 14:35

Mio je les ai enfouis dans du sable ....


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Message  serge31570 le Mar 26 Juin 2012 - 21:31

christophec94 a écrit:Mio je les ai enfouis dans du sable ....

Moi aussi!! Smile

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Message  frederic69 le Mer 27 Juin 2012 - 13:10

Hello,

en mettant le tout dans une gaine, tu es sur de ne pas agresser ton tuyau avec quelque chose (cailloux, ...), celà te permet d'avoir un peu de "mou" dans ton tuyau si tes collages en bouts ne sont pas faits.

Aussi en cas de besoin de renouveller le tuyau, ce sera peut-être plus aisé ...

up to you !!!

Very Happy

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Message  Renaud J. le Mer 27 Juin 2012 - 13:28

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses.
Je confirme que ma tuyauterie sera placée sur un lit de sable puis ensablée, qu'elle soit sous fourreau ou non.

J'avoue que les arguments de frederic69 me séduisent car j'ai eu peu l'anxiété de la fuite, du mauvais collage (now, à la construction) ou passer sur un plus gros diamètre plus tard, etc ...
D'autant que, si tu as appliqué cela chez toi frederic69 depuis 2009 (je crois ?), avec les conditions météo du rhones-alpes et un bassin semi-hors-sol, tu dois avoir éprouvé des températures très négatives et apparemment, l'isolation des gaines n'en a pas pâti, n'est ce pas ?

N'hésitez pas à poster d'autres avis/expériences,

@+,

Renaud

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Message  frederic69 le Mer 27 Juin 2012 - 13:58

Renaud J. a écrit:Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses.
Je confirme que ma tuyauterie sera placée sur un lit de sable puis ensablée, qu'elle soit sous fourreau ou non.

J'avoue que les arguments de frederic69 me séduisent car j'ai eu peu l'anxiété de la fuite, du mauvais collage (now, à la construction) ou passer sur un plus gros diamètre plus tard, etc ...
D'autant que, si tu as appliqué cela chez toi frederic69 depuis 2009 (je crois ?), avec les conditions météo du rhones-alpes et un bassin semi-hors-sol, tu dois avoir éprouvé des températures très négatives et apparemment, l'isolation des gaines n'en a pas pâti, n'est ce pas ?

N'hésitez pas à poster d'autres avis/expériences,

@+,

Renaud

Ca a surtout eu l'avantage que je pouvais marcher sur mes gaines ou faire tomber des choses dessus sans rique pour le tuyau. Laughing
Ce qui abime les gaines, ce sont les UV.
Les t° extrèmes ne doivent pas les arranger non plus mais quand tout est sous terr; c'est moins agressé.
Perso j'ai commencé en 2010 mes travaux et le déroulage des gaines à l'air libre ne date que d'un an.
a+


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Message  Paulo-17 le Mer 27 Juin 2012 - 21:35

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J'ai moi aussi passer mes tuyaux dans des gaines malgré que je ne les ai pas enterré il sont juste sous la dalle béton.

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? Dscn1911

Par contre il faut éviter de faire la même erreur que moi et laisser du jeux, j'ai mis le Ø 50 dans de la gaine TPC de Ø 75, le jeux n'est pas suffisant pour le tirer une fois mis en place, il faut prendre mini du Ø 90.

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Message  Renaud J. le Jeu 28 Juin 2012 - 7:06

Bonjour,

MERCI à tous pour ces diverses tuyaux ('Wink') sur la tuyauterie.
Je pars donc pour des tuyaux sous gaines de 90 mm (ça tombe bien, c'est le même diamètre que les gaines passées dans la fondation qui sépare la zone-piscine du local technique).

J'en profite pour vous faire partager une idée :

Je précise que le remblai sera fait en sable-déclassé (ou "rejet de criblage") ; pas aussi homogène que du sable de Loire, mais beaucoup moins cher (1€ la tonne hors transport) et avec un pouvoir trainant très intéressant. Pour la terrasse, mon choix s'oriente vers un platelage en lattes composites (avec plots bétons sur sol sable+concassé isolé par géotextile) sur 2/3 du périmètre + 1/3 végétalisé.

Toujours avec ce même soucis d'anticiper le pire et/ou une intervention dans plusieurs années sur tout ou partie de la plomberie, je me suis imaginé en train de devoir déblayer au droit des tôles au niveau des descentes en pvc-rigide du refoulement ou du skimmer (je mets de côté le projo).
Afin d'éviter de devoir "déblayer large" autour de la zone en question, je me disais qu'il pourrait être intéressant de placer une sorte de coffrage perdu en pvc pour encadrer ces deux zones de plomberie (skimmer+reflmt) ; bien entendu, je ferais attention à bien remblayer de manière homogène de part et d'autre de ce coffrage. Cela pourrait délimiter par exemple une surface d'un petit mètre carré avec, au pied de la plomberie, l'entame des fameuses gaines de 90. J'imagine ainsi que, en cas d'une telle intervention, cela délimiterait un sorte de chambre de tirage.

Si quelqu'un a déjà imaginé ce genre d'aménagement, je serais ravi de partager son expérience,

@+,

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Message  Paulo-17 le Jeu 28 Juin 2012 - 8:05

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? 3321-bonjour-francais-103

Dans le même ordre d'idée je me suis réservé un accès facilité pour toute la plomberie spot inclus car c'est des éléments qui peuvent être remplacé, même si je ne peu pas remplacer les tuyaux à cause de mon erreur je peu toujours passer un tube dans le 50.

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? Protec10

Pour une autre partie de la plomberie (l'escalier) j'ai mis une trappe d'acces.

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? Dscn2515

En faisant un trou d'homme pour avoir accès tu pourra faire ce que tu veux mais il faudra quand même remplir avec du sable pour te prémunir du gel.

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Message  Renaud J. le Jeu 28 Juin 2012 - 8:52

Excellentes illustrations, paulo. MERCI, ça me conforte dans l'idée ...

D'autres infos de forumistes ?

@+,

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Message  tiobi le Jeu 28 Juin 2012 - 14:01

Bonjour à vous tous !

Je profite du sujet ouvert ici pour savoir à quelle hauteur minimale vis à vis du sol (compte tenu du gel ) je peux enfouir mes tuyaux sous gaine ? Je pose la question, notamment pour mes refoulements vis à vis desquels j'aimerais descendre la tuyauterie le moins bas possible et ce pour 2 raisons : éviter les pertes de charge et faciliter leur accès futur (au cas où...). La gaine autour du tuyau, le sable, sont-ils de bons isolants ? Si oui puis-je jouer sur la quantité de sable autour du tuyau pour me rapprocher du sol ?

De même, concernant la sortie skimmer, y a -t-il une hauteur minimale à respecter pour la descente du tuyau vertical ?

Merci à vous pour vos réponses et dslé Renaud d’empiéter un peu sur ton sujet tongue !

A + !



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Message  Paulo-17 le Jeu 28 Juin 2012 - 17:46

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? 3321-bonjour-francais-103

La hauteur hors gel en couleur c'est ça:

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? Carte-10

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Message  Renaud J. le Jeu 28 Juin 2012 - 21:18

Pas de soucis, tiobi, tu poses une bonne question tout à fait dans le sujet je trouve.

De mon côté aussi, cette question est à l'ordre du jour et je dois dire que j'ai aussi envisagé de diminuer la hauteur des pvc-rigides du refoulement et du skimmer, notamment pour obtenir une meilleure "horizontalité" du tuyau souple dans son parcours entre piscine et local-technique.

Bien sûr, la question du gel s'est posée et la neige présente 10 jours non-stop sur la pelouse de notre jardin début février dernier (et ce n'est pas fréquent dans l'ouest de la France - couleur rose sur l'aquarelle de Paulo) m'a fait réfléchir .
Mais au final, plus encore que le risque de gel, c'est la constante mise en garde sur l'intérêt de faire reposer les tuyaux souples sur le sol ferme en fond de fouille qui m'a décidé à appliquer cette précaution.
Même le pisciniste - pourtant peu prolixe - rencontré lors de mon dernier déplacement dans son magasin (cf post "recherche de feutre") m'a précisé qu'il ne fallait pas lésiner sur la hauteur de ces sorties skimmer+reflmnt pour "aller chercher le dur".
En effet, il semble que le remblai soit capable de tellement travailler au cours de son tassement dans le temps (inévitable si remblaiement avec de la terre) qu'il pourrait endommager la tuyauterie ... ou alors il faut un remblai super compacté, sans doute avec du concassé.

Voilà ma réflexion, mais d'autres forumistes plus expérimentés vont surement nous répondre.

@+,

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Message  Paulo-17 le Jeu 28 Juin 2012 - 21:44

tuyauterie souple : à placer sous gaine avant remblai, ou pas ? 3321-bonjour-francais-103

Moi presque tous mes tuyau sont juste sous la dalle béton de plage mais j'ai remblayer au sable tassé à l'eau et j'ai posé les gaine dessus à leur hauteur de sorti pour la plus basse, on le voit sur une des photos, j'ai fait serpenté les gaines pour ne pas tirer les bout au cas où il y aurait quand même un tassement, mais ton pisciniste a parfaitement raison il faut poser les tuyaux sur du dur ou de l'incompressible sinon il risque de s'arracher.

La sortie skimmer est particulièrement à soigner car ça peu arracher le skimmer.

A un membre qui voulait partir directement en souple et en pente douce je lui ai conseillé de poser des parpaings pour porter le tuyau.

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Message  tiobi le Jeu 28 Juin 2012 - 22:14

Bonsoir tout le monde !

Merci Paulo pour cette carte, c'est top ! .... J'ai ma réponse (70 cm What a Face ) ... Et Merci Renaud pour ces précisions (et ton accueil Wink ), la prudence m'apparait de rigueur ! Je vais quand même réfléchir à la question de savoir si je peux pas grapiller un peu (environ 50 cm) avec un systeme de protection contre d'éventuels mouvements. Je verrais bien des petits poteaux bétonnés (je coule du béton dans des tubes de pvc rigides positionnés en verticale, et ferraillés) positionnés tous les 1,5 m de part et d'autre des gaines horizontales (que je verrais là en rigide) enrobant mes tuyaux ce qui donnerait ,~'~,~'~,~'). En dessous je mettrais bien quelques parpaings.

Je peux malheureusement pas remblayé au sable ou au concassé ... Déjà il est hors de prix chez moi et, surtout, mon entrée est trop petite pour faire venir du lourd coté transport ... Du coup 6 tonnes seulement à chaque livraison... Vu le prix de la livraison c'est vite réglé, remblai terre pas le choix.

Par ailleurs, pour les gaines enrobant les tuyaux, vous me conseillez du PVC rigide justement diam 90 ou un PVC souple comme je l'ai vu sur les photos de Paulo ??

Bonne fin de soirée à vous !

A+ !

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Message  Paulo-17 le Jeu 28 Juin 2012 - 22:23

Tu met de la gaine TPC, la rouge est souvent la moins cher car énormément distribué et c'est fait pour être enterré,
ce qui n'est pas le cas du PVC rigide pas cher. lol!

Si tu remblais à la terre soit tu fait un, deux, dix rangs de parpaing continu comme un mur ou tu pose au fond de fouille sur le béton, tu ne te pose même pas la question.

A +
Paulo


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Message  tiobi le Ven 29 Juin 2012 - 20:56

Bonsoir à vous !

Oki Paulo, je suis tes conseils, je te remercie ! bonne soirée !


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