Choix differentiel

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Choix differentiel

Message  Stéf54 le Lun 6 Aoû 2012 - 13:04

Bonjour à tous,
Le grand moment de la pose du liner et de la mise en eau se rapproche, mais avant, il me reste à connecter le tout au secteur.
Tout allait bien, jusqu'au moment où il a fallu choisir le différentiel.
Il faut savoir que sur le tableau Wat, il y aura la PAC, la pompe piscine et la pompe de relevage pour le puit de décompression.
Le vendeur m'a alors demandé, lors du choix du différentiel, quelque courbe je voulais... C ou D la D semblant plus appropriée pour pour encaisser la demande des 3 appareils sans disjoncter.
Je dois avouer que s'il m'avait parlé en Moldave, cela aurait abouti au même résultat.
Donc, quel différentiel choisir SVP?
Merci

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Re: Choix differentiel

Message  fabrice60 le Lun 6 Aoû 2012 - 15:51

hello
je pense que tes moteurs ne démarrons pas en même temps et la il te propose un disjoncteur diff alors qu'un inter diff ira très bien.
je ne connais pas la puissance de ta PAC mais a première vu un 25A 30mA te suffira (quelle est la puissance de ton disjoncteur de départ, l'intensité de ton inter diff doit être supérieur a l'intensité de ton disjoncteur de départ).
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Re: Choix differentiel

Message  Stéf54 le Lun 6 Aoû 2012 - 20:22

e pense que tes moteurs ne démarrons pas en même temps et la il te propose un disjoncteur diff alors qu'un inter diff ira très bien.
Je prends le cas le plus contraignant, c'est à dire que les trois pompes se mettent en fonctionnement en même temps, et la notice eauair demande la mise en place d'un disjoncteur différentielle, ni connaissant pas grand chose en électricité, je suis scrupuleusement la notice.
D'ailleurs, je suis étonné de voir que l'on ne branche pas la terre sur la pompe..
cheers

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Re: Choix differentiel

Message  fabrice60 le Lun 6 Aoû 2012 - 20:39

sur quelle pompe? le moteur wat est mis a la terre (obligatoire)
chaque moteurs doit avoir sa protection par disjoncteur ou fusible (protection du matériel) et en tête de ton installation tu met un inter différentiel (protection des personnes)
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Re: Choix differentiel

Message  Stéf54 le Lun 6 Aoû 2012 - 20:53

j'ai ce schéma ci :



En N, j'ai le neutre et en L la phase, mais a priori je ne mets pas la terre sur une borne, puisque sur ce schéma il n'y a que 2 fils qui arrivent de la prise.
Sinon, la PAC sera une 1.2Kw, la pompe Wat fait 800w et ma pompe de relevage fait 1000w.

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Lun 6 Aoû 2012 - 21:32



A mon avis tu a rater un paragraphe car la pompe doit être impérativement relier à la terre comme la structure et tous matériels électrique de classe I.

C'est même écrit que Wat déclinait toute responsabilité si ce n'était pas fait, dans coffret électrique du manuel.

Cette page:



Pour le différentiel il faut bien sûr comme l'a écrit Fabrice poser un interrupteur différentiel de 40 A 30 mA type AC (le standard très courant) car un type A ne se justifie pas.

Ça fait facilement 20 ans que l'on n'utilise plus de disjoncteur diff en tète d'une ligne comportant plusieurs appareil différent car c'est ingérable pour dépanner en cas de défaut.

Une installation de ligne habituel c'est un câble de section suffisante par rapport à la distance et au intensité mise en jeux, protégé au point de départ contre les surintensités (protection du matériel) par rapport à la section du conducteur: Un disjoncteur courbe C

Ensuite un différentiel, (protection des personnes) qui peu être placé soit dans le tableau de départ soit dans celui d'arrivé en fonction des distances par rapport à la piscine et au matériel utilisé (indice de protection), la pose logique c'est dans le tableau d'arrivé sauf si la piscine est à moins de 3.50 m et c'est un interrupteur différentiel de Type AC (le lambda) suivi des protections (Disjoncteur) pour chaque sortie.

Il faudrait savoir tes longueurs de fil leur section, où tu va installer ce différentiel car placé dans le tableau Wat ou dans ton tableau principale il n'est pas gérer de la même manière.

Si tu veux mettre un disjoncteur pour le cas le plus défavorable tu va avoir ta filtration 4 A, ta Pac 6 A, ta pompe de relevage 5 A, soit 15 A environ qu'il faut multiplier minimum par 3 pour avoir l'intensité de démarrage simultané donc presque 45 A ce qui ne sert à rien, n'est pas logique du tout et t'obligerait à poser un câble de 10² si tu est loin.

Paulo


Dernière édition par Paulo-77 le Lun 6 Aoû 2012 - 21:47, édité 1 fois




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Re: Choix differentiel

Message  Stéf54 le Lun 6 Aoû 2012 - 21:47

Merci Paulo,
A l'heure actuelle, mon tableau Wat est dans mon garage à 4m du tableau principal relié en 6.
Ensuite du tableau Wat, j'ai 23m en 3G2.5 jusqu'à la pompe principale, 22m pour la pompe de relevage, la PAC suivra bientôt.
Pour ce qui est de la terre sur le schéma, qui peut me dire où elle est? la seule chose qui manque sur la photo ci-dessus, c'est la phrase suivante : Schéma de raccordement électrique pompe W****** P50-P75-P100-P150. Je sais bien qu'elle doit être reliée à la terre mais par où si je vois ce schéma, qui est absolument fidèle à ce que je vois dans le bornier de la pompe.

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Lun 6 Aoû 2012 - 22:05

Regarde ce que je fais pour toi à cette heure matinale: lol!



Je t'ai entouré en rouge le branchement, et dans ton tableau Wat ou à coté si manque de place tu met
un INTERRUPTEUR DIFFÉRENTIEL 40 A Type AC 30 mA et ton installation sera parfaitement conforme et facile à dépanner.

Paulo





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Re: Choix differentiel

Message  Stéf54 le Mar 7 Aoû 2012 - 7:10

Merci Paulo, j'ai bien noté l'heure tardive. Je vais peut-être prendre comme pseudo, El stupido!!!
De fait, il est 9h et le branchement ad hoc est fait...vivement que ça se termine.
Bonne journée

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A ou AC ?

Message  Hothot45 le Lun 24 Juin 2013 - 17:09

Bonsoir
J'ai installé un différentiel 30 ma 40 A type A
Comme je n'y connais rien en électricité , ma question était de savoir si je peux laisser ce différentiel ci ou bien si je dois en racheter un de type AC?

Merci à tous
Fred

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Lun 24 Juin 2013 - 20:31



Selon le principe de qui peut le plus, peut le moins tu peux garder ton type A, plus performant qu'un AC puisqu'il détecte les pertes en courant continu lol!






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Type différentiel

Message  staples le Jeu 24 Juil 2014 - 9:07

Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet sur le type de différentiel. Voila je vous explique mon installation.

J'ai fait construire une piscine d'intérieur. Cette piscine est fonctionnelle depuis environ 3 semaines. Elle est équipée d'une pompe à chaleur Zodiac basse température, d'un électrolyseur de sel, d'une déshu ( pas encore en route, pas assez froid dehors  Laughing ), d'une chaudière gaz ( pour la déshu) et d'un sytème de filtration. Tout les équipements sont installés dans un local technique ( sauf la PAC  Cool  à environ 3m de la piscine. Local technique fermé par une porte en PVC.

Le tableau électrique qui a été installé est le suivant:
- 1 différentiel 30ma de type AC d'une sous-marque  Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
- 1 dijoncteur 20A
- 1 dijoncteur 16A
c'est 2 disjoncteurs sont dédiés pour la piscine ( déshu,pompe,filtration,electrolyse,etc ...). Il faut que je vérifie qui alimente qui.
En plus dans le tableau, différent disjoncteur 10A ( lumière),20A ( chaudière/VMC), 20 A (prises ), 16A ( volet roulant), etc...
Ce tableau est alimenté par un 10² qui vient directement de la sortie du compteur EDF ( donc pas derrière un différentiel).

Voici mon soucis:
Depuis quelques semaines ( depuis que nous avons mis la piscine en fonctionnement), de temps en temps j'ai le compteur général qui saute. Lors de la dernière visite du pisciniste, il m'a dit qu'il fallait mettre une différentiel de type A car présence d'eau à proximité ( filtration, electrolyseur,etc ... )

Donc ma question est, à votre avis le pb provient-il du type de différentiel ou peut être du au faite que le différentiel est une sous-marque de je ne sais trop quoi  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Pour conclure, la connectique électrique de la piscine a été effectué par le pisciniste lui même. L'installation du tableau à été réalisé par l'entrepreneur et je doute sérieusement qu'il soit très compétent en électricité !!!!

Merci pour vos lumières  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

staples

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Jeu 24 Juil 2014 - 10:36



Si tu pouvais me faire parvenir des photos de tes tableaux je t'en dirais plus.

Sans les capots de préférence pas flou avec un résolution permettant d'agrandir.

paulo.77@free.fr

Diff de typa A  lol! 






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Re: Choix differentiel

Message  staples le Jeu 24 Juil 2014 - 11:52

Merci, je vais essayer de faire des photos ce soir. Je les postes dès que possible.

Mon entrepreneur doit venir demain, je vais lui dire de me changer le différentiel, ça ne mangera pas de pain  Cool 

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Jeu 24 Juil 2014 - 12:37

Normalement ton général EDF est différentiel 300 ou 500 mA mais comme c'est un disjoncteur, il est difficile de savoir si il saute sur une surintensité ou sur une perte à la terre.

Un diff ordinaire a tendance à ne pas durer longtemps mais au début il fonctionne quand même, c'est un disjoncteur ou un interrupteur qui est installer pour le circuit piscine.

Si tu avais une perte à la terre il sauterait en premier vu qu'il est en 30 mA et dans le cas où il ne saute pas c'est le général qui te protégerait, le général est toujours un type AC donc ne sauterais pas sur perte en courant continu.

Les différentiels de type A ce n'est que du business, ça n'a aucun interet sur une installation d'un particulier car il n'y a pas de courant continu dans l'installation, juste du courant redressé et là un AC lambda saute sans problème.

Moi je pencherais plus vers un disjoncteur général trop faible ou si tu est en triphasé une mauvaise distribution des phases.






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Re: Choix differentiel

Message  staples le Jeu 24 Juil 2014 - 14:53

OK Merci pour tes lumières. Je tacherai néanmoins de faire quelques photos ce soir si je peux. Concernant la puissance, je sais pas trop, on a rarement eu le pb avant de démarrer le local et personne ne m'a averti qu'il fallait potentiellement augmenter mon compteur EDF. De mémoire ( à confirmer ) c'est un 16A. Je vérifierai ce soir. ça nous est déjà arrivé d'avoir lave linge,sèche linge, lave vaisselle et 2 fours allumés sans soucis. Faut croire que la filtration + PAC consomme un max !!!

Pour ma part voici ma théorie ( mais je peux me trompé ) qui me permet de croire que le pb vient du Local. Qd le compteur saute, il s'agit du général. Si le pb venait de la maison, normalement si je dis pas de bêtise, ça devrait être le disjoncteur 30mA de la maison qui saute et non le général !!! Sachant que le local est directement connecté au général, je soupçonne donc un soucis de ce côté. Peut-être une mauvaise qualité du différentiel, sinon un défaut ailleurs mais alors pour trouvé, ça va pas être de la tarte, sachant que c'est aléatoire  Exclamation  Exclamation  Exclamation 

Encore Merci pour ton aide

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Jeu 24 Juil 2014 - 19:32

Tu n'a pas de photos de ton tableau piscine  Question Question 

Tu écrits que tes deux disjoncteurs du tableau général alimente directement l'un la Pac, l'autre la filtration, à première vu il sont reprit en amont du différentiel donc pas protégé (ce qui n'est pas un problème) sauf pour la Pac qui n'est pas protégé contre les pertes à la terre et les défaut d'isolement.

A la vue de ton tableau tu n'a pas de double tarif qui pourrais monter l'intensité de manière brutale.

Je constate seulement, tu me réponds si j'ai bon ou pas.

A tu raccordé l'asservissement de la filtration à ta Pac et/ou inversement.

Quel est la marque de ta Pac et le modèle  Question  Question   

dito pour la filtration  Question Question 

pour confirmer ta Pac se met'elle en route toute seul si la température de l'eau descend  Question Question 

Ton général à 30 A te permet 6600 W de consommation en simultané, ça permet de voir venir mais on y arrive très vite, vu d'avion ta filtration pourrait etre à 1400 W et ta Pac entre 1000 et 2000 W suivant sa puissance donc presque la moitié de ta puissance disponible.






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Re: Choix differentiel

Message  staples le Ven 25 Juil 2014 - 8:50

Bonjour Paulo,

Merci pour ta patience. La photo que je t'ai envoyé est la photo de mon tableau électrique secondaire qui alimente le bâtiment piscine. S'agissant d'une piscine intérieure, ce tableau aliment également les lumières intérieures/extérieures, prises électriques ainsi que le système de filtration et la PAC ( 2 derniers disjoncteurs à droite. Le 16A pour la filtration, le 20A pour la PAC).

La PAC est commandée automatiquement par le système de filtration. Autrement dit, elle tourne uniquement quand la filtration fonctionne, et chauffe l'eau si besoin, selon la température de consigne. Actuellement il s'agit d'une zodiac ( je sais plus quoi ) mais elle sera changé dans les prochaines semaines, par une autre zodiac, car ce n'est pas une basse température.

Concernant le compteur principale, effectivement je n'ai pas de double tarif.

Concernant l'asservissement, je ne sais pas ce que sait, ce n'est pas moi qui est fait le branchement, mais le pisciniste.

En regardant la photo et au vue de tes questions, j'ai un gros doute sur le branchement. J'ai l'impression que le pisciniste à connecté les 2 disjoncteurs en amont du différentiel et donc je commence à comprendre pourquoi ce différentiel ne saute pas quand je suis en surcharge.
Concernant la masse, celle-ci est récupéré du tableau principal.

Je vais vérifier tout ça ce soir, et si c'est confirmé, je vais reconnecter les 2 disjoncteurs derrières le différentiel, car si j'ai un pb de surcharge je préfère que seul le tableau piscine disjoncte et pas toute la maison !!!!

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Re: Choix differentiel

Message  Paulo-77 le Ven 25 Juil 2014 - 9:26



Je pensais que c'était ton tableau général avec deux départs ajoutés qui alimenterait un tableau secondaire équipé de différentiel.

Je te conseil d'installer un INTERRUPTEUR DIFFÉRENTIEL 40 A 30 mA qui soit dédié aux éléments directement lié à l'eau pompe, NCC, PAC afin de ne pas mettre ta maison dans le noir et ne pas perdre le contenu d'un congel si tu part 3 jours.
Une grande marque renommée avec le marquage NF serait le bienvenue.  sorry 

Ton comptage à 30 A risque d'etre un peu juste, tu sera surement contraint de passer en 45A pour ton abonnement EDF.






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Re: Choix differentiel

Message  staples le Ven 25 Juil 2014 - 12:23

Encore Merci pour tes conseils, je sais quoi faire ce WE  Very Happy 

Je vais vérifier comment le pisciniste à brancher tout ça et remettre les 2 disjoncteurs derrière le différentiel. Par contre selon toi, faut-il mettre une de type A ou le AC ira bien ?

Pour l'abonnement EDF, je vais voir avec le temps. SI ça disjoncte souvent, il va bien falloir que je l'augmente !!!!

Encore Merci

Nota: Je me suis permis de regarder rapidement ton blog, chapeau ce que tu as fait Bravo Bravo 

Respect  prosterne prosterne prosterne 

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Re: Choix differentiel

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