Bonde de fond!!!! ou pas.....

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Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Jeu 11 Avr 2013 - 6:23

Bonjour à tous,

J'en suis à la mise en forme du fond de mon EVA avec minifosse pour la pose du radier prévu le 27 Avril, et j'ai beaucoup de personne qui me disent: ne fait surtout pas la sautise de ne pas mettre de bonde de fond!!!, pour multiple raisons....
J'en avais parlé à mon commercial au moment de l'achat, mais il m'avait répondu qu'il n'y en avait pas besoin sur ce type de bassin et à ce jour je ne sais pas quoi faire.
Mes questions: est-ce vraiment si utile... il parait que la bonde de fond permet un meilleur brassage d'eau "de fond" permettant ainsi un meilleur nettoyage, malaxage des traitements etc... et aussi permet de vider "au cas ou" le bassin.
Mais aussi, si la bonde n'était pas prévue à l'achat de la piscine, est-ce que WAT en vendent, et à quel prix?
Est-ce que le branchement de la bonde est possible par un filwat et est-ce compliquer à mettre en place?
Si je n'achette pas la bonde à WAT, est-ce que le poseur de liner voudra me la découper?
Et oui pleins de questions passent dans ma tête et je compte sur m'apporter les réponses.

A très bientôt et Merci.
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Avr 2013 - 8:35


cedric25 a écrit: j'ai beaucoup de personne qui me disent: ne fait surtout pas la sautise de ne pas mettre de bonde de fond!!!, pour multiple raisons....

Ils ont parfaitement raison lol!

Mes questions: est-ce vraiment si utile... il parait que la bonde de fond permet un meilleur brassage d'eau "de fond" permettant ainsi un meilleur nettoyage, malaxage des traitements etc... et aussi permet de vider "au cas ou" le bassin.

Oui la bonde fait tout ça

Mais aussi, si la bonde n'était pas prévue à l'achat de la piscine, est-ce que WAT en vendent, et à quel prix?

Wat les vend entre 200 et 300 €

Est-ce que le branchement de la bonde est possible par un filwat et est-ce compliquer à mettre en place?
Là pas de chance car c'est impossible sur Filwat down

On ne peu pratiquement rien faire avec Filwat c'est un des gros problème du système.

Si je n'achette pas la bonde à WAT, est-ce que le poseur de liner voudra me la découper?

Il serait en droit de refuser et en cas de fuite difficile de se plaindre à Wat.
Là c'est pour les autres car pour toi c'est foutu si tu a Filwat


Et oui pleins de questions passent dans ma tête et je compte sur m'apporter les réponses.

Dommage que tu ai posé celles là trop tard.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Thierry Swiss Made le Jeu 11 Avr 2013 - 11:24

Décidemment j'ai bien fait de m'inscrire ici moi... mais si c'est si utile, pourquoi ce n'est pas prévu par W****** ? il faut que je le fasse ajouter à ma commande ?

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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Avr 2013 - 15:28



Wat ne prévoit une bonde de fond que sur le modèle Barbara (en petite piscine) pars-qu’elle a une forme conventionnel presque rectangle, donc pour eux si la piscine est arrondi les cochonneries ne tombent plus dans le fond et le bassin est parfaitement brassé avec juste un skimmer, un refoulement et pas de bonde de fond.

La bonde de fond est un gros risque de fuite si le travail n'est pas parfait, la scellé dans un mortier maigre de 5 cm est aléatoire, c'est surement la raison principale de Wat pour ne pas en mettre sans compter le prix d'appel du kit qui serait augmenté.

Un refoulement c'est aussi juste car difficile de le diriger vers la bas pour un bon brassage et vers le haut pour un bon écumage de surface. Moi si je compte toutes les sorties j'ai neuf refoulements, de quoi jouer pour optimiser le brassage.

Donc il faut bien sur peser le pour et le contre, l'absence de BDF oblige à nettoyer le fond plus souvent car ce qui tombe dans le fond ne remonte pas tout seul, pour compenser un brassage moyen on augmente la taille de la pompe et le temps de filtration, par contre pas de fuite possible.

Indispensable pour plus de 40 m³, à voir entre 20 et 40 m³, presque inutile pour moins de 20 m³, il suffit d’imaginer sa salle de bain sans bonde de fond dans la baignoire, bon si on entretien parfaitement sa piscine on ne la vide jamais non plus, sur ma piscine d'environ 40 m³ à fond plat 1.20 m je n'ai pas de bonde de fond (juste une aspiration de paroi à mi-hauteur) et je ne suis pas sûr qu'une bonde de fond limiterait le nettoyage mais je suis persuadé que ça améliorerait le brassage de l'eau.

Si on améliore l'aspiration ce qui est bien, il faut aussi gagner de l'autre coté et là un deuxième refoulement ferait bien l'affaire, comme celà on customise sa piscine alors que Wat choisi l'option minimum pour que ça fonctionne, si des options sont intégrées au kit de base il n'est plus compétitif et se vendra moins bien.

Le minimum de rendement d'un skimmer est d'environ 6 à 7 m³/h la moyenne est à 8 m³/h avec un maximum à 10 m³/h, les modèles à grandes meurtrières avec une canalisation en 63 peuvent atteindre 12 m³/h

Une bonde de fond en Ø 50 c'est 7 à 8 m³/h

Le refoulement c'est encore moins, données d'un fabriquant:



Une règle générale indique pour une piscine de 25 m² correctement équipée:
1 skimmer,1 bonde de fond, 2 refoulements, une prise balai (utilisable en aspiration ou refoulement), un projecteur.
Pour une 4 x 8 32 m² c'est 2 skimmers, 1 bonde de fond, 3 refoulements, une prise balai, un projecteur.

Après on est dans la situation comme à l'achat d'une voiture, a t'on besoin : de la clim Question , de l'ABS Question , de l'anti-patinage Question , d'un ordinateur de bord Question , voir d'une voiture qui roule à 180 alors que le réseau est limité à 130 km/h Question Question Question

Voila pour ma réponse de normand "Peut être bien que oui, peu être bien que non." lol!






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Jeu 11 Avr 2013 - 20:38

Merci Paulo pour ta réponse.
J'entends bien tout tes conseils et suis d'accord avec toi.
J'ai quand même appeler mon commercial ce jour et il me dit que pour un modèle EVA, ce n'est pas la peine, car du fait de ça forme de haricot, le "brassage" de l'eau est bien continu contrairement à une de forme rectangulaire.
Sur le principe, je suis d'accord, après, si j'avais réfléchi un peu avant; j'aurais mis une bonde de fond, et surement choisi un autre système de filtration. Mais bon c'est trop tard.
Pas de quoi pleurer, je nettoyerai mon fond plus régulièrement, c'est tout.
Merci encore pour tes réponses claires et rapides.
@+
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Avr 2013 - 21:19

Par contre tu devrais lire le sujet que j'ai fait sur le Filwat dans le forum Modifications; Rénovations en Post-it,
Prévoir la modification d'un FilWat à la construction.

C'est d'un faible coût et le jour où tu te fâche avec Filwat tu pourra passer en filtration traditionnel sans gros travaux.

Si un jour tu vois le commercial tu lui demandera comment il est possible qu'une Céline avec un électrolyseur en parfait état et une filtration 18 h/j avec une pompe P75 15 m3/h puisse avoir des algues sur 20 % de la piscine.
Je vais répondre à sa place: C'est que le brassage est parfait avec une forme haricot Mdr Mdr
Ça amusera surement beaucoup celui à qui c'est arrivé. lol!

Effectivement la BDF n'est pas un impératif mais ça aide. Very Happy Very Happy

A +
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Jeu 11 Avr 2013 - 21:20

Mdr
Pour la modification, je l'ai prévu. Je vais mettre les vannes du bi-pas dans une cabane de jardin qui sera à 6m du filwat, qui était prévu initialement pour une PAC, et il est vrai que je pourrai m'en servir pour un autre système de filtration... Qui sait!
Merci encore de ce conseil.
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  besnard le Ven 12 Avr 2013 - 4:54

bonjour
et rien ne t empêche de mettre la bonde de fond et ramener la tuyauterie dans ta cabane
tu sera bien content aussi de t en servir si tu fait un hivernage actif
un commercial reste un commercial Mdr
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Ven 12 Avr 2013 - 7:23

besnard a écrit:rien ne t empêche de mettre la bonde de fond et ramener la tuyauterie dans ta cabane
tu sera bien content aussi de t en servir si tu fait un hivernage actif

J'ai appelé le service technique WAT qui me confirme que c'est une très bonne idée. prosterne J'ai donc passé commande d'une bonde de fond chez WAT, 64.99€ TTC fdp inclus, et je mettrai la tuyauterie en attente dans le local technique, à coté du bipass en attente lui aussi pour la PAC future, voir autre système de filtration sur les conseils de Paulo77.
C'est vrai que vu que je suis en train de profiler le fond et de faire la tranchée pour le drain central, ce serait dommage de ne pas en profiter.

Merci
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  besnard le Ven 12 Avr 2013 - 7:29

perso ton filwat je le mettrais en vente et achèterais de suite une filtration sable
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Ven 12 Avr 2013 - 8:16

Je sais que c'est pas le top, j'en suis bien concient, mais après qui voudra acheté ça? et cela va couter combien de plus un autre système de filtration?
Je suis déjà un peu tendu financièrement car je fais toute la terrasse en même temps (65m² de composite) et je pense que je me ferai la main cette première année avec mon filwat.
Tu aurais une idée de prix pour une filtration à sable pour mon modèle de piscine et un modèle à me conseiller? il y a le tirage de l'Euromillion ce soir..... qui sait!!! Mdr
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  besnard le Ven 12 Avr 2013 - 8:20

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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Ven 12 Avr 2013 - 8:52



Tu a quatre ans de garantie sur Filwat ça permet de voir venir sauf si tu a un billet de 1000 à poser sur la table Very Happy , si la dérivation que tu a réalisé pour une éventuelle Pac est utilisable tu pourrais avec un jeu de vanne utiliser ta bonde comme refoulement de fond (comme une piscine à débordement) avec un petit débit afin de bien mélanger l'eau et cassé l'effet de stat.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Ven 12 Avr 2013 - 9:31

Ah ben oui, pourquoi pas.
Aurais-tu un shéma de connection qui pourrais m'aider?
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Ven 12 Avr 2013 - 12:16

A tu déjà commencé l'hydraulique Question si oui a tu posé un by-pass à proximité du bassin Question

Je te ferais un petit dessin Very Happy Very Happy




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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Ven 12 Avr 2013 - 16:13

Non, je commence l'hydraulique demain, si le temps le permets, le bipass est prévu dans la cabane non loin du bassin.
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Ven 12 Avr 2013 - 18:37

Le problème du by-pass à distance c'est les pertes de charge, déjà que le Filwat n'est pas bien vaillant, le placer dans un regard à coté de la piscine ferait bien moins de perte, ça dépend aussi si tu va mettre ta Pac dans peu de temps et ta distance exact.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Sam 13 Avr 2013 - 11:07

Entre le filwat et la cabane, 5-6m.
Javais prévu le bipass pour la pac en attente et accessible dans cette cabane.
A la limite, je pourrais en faire un juste pour la bonde, a coté du fliwat, dans un regard!!!!
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Sam 13 Avr 2013 - 12:04



Contre la piscine tu fais cela:



Exemple d'un autre membre:



Il est important de faire une séparation (parpaing, fibro, siporex etc...) afin de remplir cet emplacement avec du sable pour une intervention ultérieur.

Tu peux te passer de by-pass dans ton local.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Sam 13 Avr 2013 - 19:13


Ah OK.
Mais pour mon cas, il faudrait que je mette en + une vanne de fermeture juste après le coude gris avant le refoulement (qui n'est pas en PVC pression d'ailleurs) pour aller à ma bonde fond alors, c'est bien ça?
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Dim 14 Avr 2013 - 8:08



Non tu fais comme le dessin rien de plus juste les 3 vannes du by-pass, oui notre ami qui a fait la photo a un peu raté son achat.

Pour la bonde le raccordement se fera dans ton local.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Lun 15 Avr 2013 - 11:43

Petit souci, je n'arrive pas à trouver ce coude en PVC pression.
Quelqu'un à une adresse?
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Lun 15 Avr 2013 - 12:00



Quel coude Question Question

Si c'est un standard il y en a partout mais dans la mesure du possible un grand rayon est conseillé, moins de perte de charge.

Là par exemple (pour faire plaisir à Besnard: http://www.irrijardin.fr/produit/courbe-90

Ou là: http://www.piscine-clic.com/44-plomberie-pvc-piscine/47-plomberie-pvc-piscine-raccords/9371-plomberie-piscine-raccord-pvc-coude-grand-rayon.html

Il faut faire des simulations avec les frais de port.






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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  cedric25 le Lun 15 Avr 2013 - 12:03

Bonjour Paulo,
Non pas celui-ci, celui qui est en PVC gris normal sur la photo, que je dois mettre pour la dérive à ma bonde de fond!
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Re: Bonde de fond!!!! ou pas.....

Message  Paulo-77 le Lun 15 Avr 2013 - 12:21

Tu fais comme le dessin pas comme la photo qui est pour alimenter un refoulement de surface (cascade, jarre etc..) sauf si tu veux aussi ajouter un refoulement.






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