INSTALLATION PAC

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INSTALLATION PAC

Message  lywa le Jeu 20 Juin 2013 - 9:47

Bonjour à tous et toutes !

Nous installons cette année une PAC pour notre piscine CELINE 9, nous avons choisi une CALLIENTE 13 KW (je n'ai pas tous le détail sous les yeux) mais le mode d'emploi-installation est très léger : surement que l'on ne peut pas tout avoir : le prix abordable, et une bible très détaillée.Very Happy

En faisant des recherches sur le forum, j'ai encore des questions sur l'installation d'une PAC sur circuit existant avec filtre à sable. En sachant que nous n'avions pas mis de by pass sur notre installation au départ. (bouh les vilains !) et nous n'avons pas de système de traitement de l'eau spécifique (électrolyseur ou autre...)

J'ai vu "Paulo" que tu fournissais 2 schéma à d'autres blogueurs pour l'installation du by pass soit à l'intérieur du local soit à l’extérieur près de la PAC : y-a-t'il une configuration particulière pour chaque installation ?

Quel sont les paramètres à prendre en compte pour ce branchement ?
Notre local tech est sous notre terrasse à une certaine distance de la piscine (je vérifierai mais il me semble 7 m et 11m), plus près de l'aspiration, que du refoulement.
La PAC sera coté aspiration à environ 3 métres de la pompe.

Quel branchement faut-il privilégier ?
Un certain flous entour ce branchement, pourriez-vous nous aiguiller sur les éléments à privilégier ?

Merci !


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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Ven 21 Juin 2013 - 22:48



Ta Pac doit obligatoirement être sur le refoulement, un petit exemple pour te donner une idée du montage, à adapter à ta configuration:

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RE INSTALLATION PAC

Message  lywa le Lun 24 Juin 2013 - 6:34

Bonjour et mercipour ta réponse !

Pour les branchements hydrauliques c'est OK, mon mari a déjà fait les branchements hier. Very Happy

Pour les branchement elec c'est un peu flou, on ne voit pas trop comment la pompe peut fonctionner sans la PAC, en effet suivant la température de l'eau il ne sera pas toujours nécessaire que la PAC fonctionne alors que la pompe devra tourner.

Est ce le branchement de base ou faut-il faire des modifications ?

Quoi que en ce moment, avec notre belle été il faudrait plutôt se poser la question de l'hivernage sans com  !!!!!!

Soyons positif ! Mdr


Merci pour vos réponses !


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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Lun 24 Juin 2013 - 6:55

bonjour



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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Lun 24 Juin 2013 - 8:13



Pour le branchement il y a plusieurs possibilités, (Type Poolex apport de tension ou type O'Foehn contact sec) représentées sur le schéma suivant, donc pour être sûr il faudrait ton schéma de Pac.

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Il faut conserver le branchement d'origine et ajouter un asservissement.






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INSTALLATION PAS

Message  lywa le Lun 24 Juin 2013 - 11:58

Pour le schéma de la PAC je le scannerai demain.

Par contre, Besnard je ne vois ton document que partiellement et je ne peux le consulter en y cliquant dessus !

Paulo, je vais donner ces précisions à mon mari, si question je reviendrais vers vous demain (en même temps que le scan du schéma). D'après ce que je vois il n'y a pas d’horloge dédié à la PAC , celle de base gère la pompe et la PAC ?

C'est ça que je ne comprend pas, comment la pompe peut fonctionner sans la PAC ? 

Bon pour les termes techniques de branchement elec, ce n'est pas moi qui gère mais je me pose juste la question si le branchement de base (si il en existe un ?) permet à la pompe de fonctionner sans la PAC ?

Merci encore pour vos réponses !


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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Lun 24 Juin 2013 - 12:24

L'horloge d'origine ne sert que pour la filtration programmée pas pour le chauffage, voila pour la Pac
Voila le fonctionnement d’une PAC avec asservissement de la pompe de filtration.

1 – Lorsque la température de l’eau dans la PAC varie de 1 ou 2° par rapport à la température de consigne, (suivant le modèle).
2 – La PAC se met en route et commande le fonctionnement de la pompe de filtration et contrôle la présence d’un débit avec son capteur interne et la température de l’eau
3 – si celle-ci est toujours dans la valeur programmée la PAC arrête la pompe et se met en veille pour 2 ou 3 heures et recommence inlassablement.
4 – si la température a effectivement changer la PAC va garder la pompe de filtration en fonctionnement et va produire du chaud ou du froid (si modèle équipé) jusqu’à ce que la température de consigne soit atteinte et ensuite elle se mettra en veille et coupera la pompe.
Schéma généralement utilisé que je conseil pour de très bonne gestion, il permet de mettre les relais à 0 afin d’empêcher un fonctionnement intempestif si on intervient sur la pompe par exemple.  
En simplifiant c’est la PAC qui commande, c’est elle qui décide quand la pompe doit fonctionner ou pas, par rapport à ses critères qui sont la température.  

Pour une PAC non asservi

1 – Lorsque la température de l’eau dans la PAC varie de 1 ou 2° par rapport à la température de consigne, (suivant le modèle).
2 – La PAC se met en route et commande le fonctionnement de la pompe de filtration qui n'abouti pas puisque absence d'asservissement et contrôle le détecteur de débit (si équipé) ou un contact fourni par la pompe, si le débit  est nul la PAC se met en sécurité et attend le retour du débit.
3 – Si le débit est OK (pompe en fonctionnement sur une autre commande) la PAC contrôle la température si celle-ci est toujours dans la valeur programmée la PAC se met en veille pour 2 ou 3 heures et recommence inlassablement mais la pompe continu à fonctionner avec la commande qui l’a mise en route.
4 – Si le débit est OK mais la température à baissé la PAC se met en phase de chauffage jusqu’à ce que la température de consigne soit atteinte et ensuite elle se mettra en veille.
5 – Si la pompe de filtration s’arrête (fin de filtration programmé) ou si la durée de chauffage est supérieur au temps de filtration programmé la température de consigne ne sera jamais atteinte, sauf à modifié les temporisations à la demande.

Pourquoi asservir ?

L’asservissement est un plus certain si on ne veut pas contrôler sans cesse si la température est correct.
La solution de faire fonctionner la pompe de filtration sur une plage beaucoup plus étendu est un pire aller car à certain moment elle va fonctionner pour rien et peu s’arrêté quant la PAC va décider de démarrer si les horloges ne sont pas synchronisées (cas d’horloge dans chaque élément).

L’idéale serait bien sur un calculateur qui prendrait comme point d'arrivé l’heure de la baignade et commencerait à chauffer en avance afin que la température soit atteint juste au moment de la baignade.

Ce que je fais grossièrement en interdisant la commande de la pompe sur une période donné car je sais qu'en lançant la PAC vers 8h l'eau sera à bonne température à 14h pour la baignade.

Le plan que Besnard à posté c'est surtout pour celui qui fabrique intégralement son tableau.






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Message  lywa le Lun 24 Juin 2013 - 13:15

Alors si je te suis, si nous choisissons la PAC avec asservissement, c'est la PAC qui "commande" mais du coup l'horloge de programmation ne sera pas respectée ?

La filtration tournera aussi la nuit pour atteindre la température décidé, mais moi la nuit je m'en fout que ça chauffe ! Very Happy

Enfin, je ne sais pas si je me fais comprendre mais idem quand il fait bien chaud (un jour peut être Sad !!!), la filtration a besoin de tourner mais pas nécessairement le chauffage, tu me comprends ? Est ce qu'il faudra faire des manip à chaque fois ?

Je crois que j'ai du raté une étape, pour moi filtration et chauffage sont sur certains points dissociable, mais peut être je ne me rend pas compte du temps que la Pac va tourner. Mais la nuit ? 
Y a t-il des plages de programmation a rentrer dans la PAC ?


Peut être je me pose trop de question ? 

Bon si on part sur cet asservissement, c'est le schéma que tu m'as donné ?


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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Lun 24 Juin 2013 - 13:22

tu serais pas une blonde de fond  MdrMdrMdrMdr
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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Lun 24 Juin 2013 - 13:54

lywa a écrit:Alors si je te suis, si nous choisissons la PAC avec asservissement, c'est la PAC qui "commande" mais du coup l'horloge de programmation ne sera pas respectée ?

Si il y aura le temps de filtration plus le temps de chauffe si besoin.

La filtration tournera aussi la nuit pour atteindre la température décidé, mais moi la nuit je m'en fout que ça chauffe ! Very Happy

Elle tournera quand elle aura besoin de chauffer sans s'occuper de l'heure qu'il est et suivant la température extérieur la journée peut ne pas suffire une Pac de 8 kW pour 40 m3 chauffe environ de 0.2° par heure sans compter les pertes de température.

Enfin, je ne sais pas si je me fais comprendre mais idem quand il fait bien chaud (un jour peut être Sad !!!), la filtration a besoin de tourner mais pas nécessairement le chauffage, tu me comprends ? Est ce qu'il faudra faire des manip à chaque fois ?

Quand la température programmé est atteinte la Pac ne chauffe plus elle reste en veille, il n'y a rien à faire.

Je crois que j'ai du raté une étape, pour moi filtration et chauffage sont sur certains points dissociable, mais peut être je ne me rend pas compte du temps que la Pac va tourner. Mais la nuit ? 
Y a t-il des plages de programmation a rentrer dans la PAC ?

Les branchements sont indépendant donc les deux systèmes sont autonome et peuvent fonctionner ensemble ou individuellement, si l'un ou l'autre tombe en panne l'autre fonctionnera toujours.
Je ne connais pas du tout ta Pac donc je n'ai pas d'idée sur une programmation éventuelle.

Peut être je me pose trop de question ? 
Surement lol!

Bon si on part sur cet asservissement, c'est le schéma que tu m'as donné ?

Oui mais comme le schéma représente les deux branchements possible il faut celui de ta Pac.




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pac

Message  lywa le Lun 24 Juin 2013 - 14:09

Merci Paulo,

D'accord, je me pose trop de question, je vais te scanner demain le schéma, le modèle de la PAC et après on avisera Wink.

Monsieur Besnard, il me semblait que c’était un forum d'entraide ? tongue
Mais j'avoue que je suis un peu confuse ! Il est vrai que tu m'as démasqué, je suis blonde - de fond ! 

sorry Mais je vais pas me teinter pour toi, gros macho !


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Message  lywa le Mar 25 Juin 2013 - 6:39

hello

Comme promis schéma PAC CALIENTE 4S 120 :

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J’attends les précisions des "pro".

Merci


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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Mar 25 Juin 2013 - 6:53

le macho te salut 
  type O'Foehn contact sec
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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Mar 25 Juin 2013 - 8:39



Moi je ne vois aucune possibilité d'asservir cette Pac, si tu n'a pas un complément d'information dans la notice ce n'est pas réalisable, à moins que Besnard avec le regard de Superman ai vu quelque chose.
Et pourtant je ne suis même pas blonde MdrMdr 






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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Mar 25 Juin 2013 - 9:17

rectification c est ton horloge qui commandera ta pac c est mieux Paulo Very Happy ou de bricolé au niveau du contact de débit d eau
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INSTALLATION PAC

Message  lywa le Mar 25 Juin 2013 - 9:23

Alors comment dire, la notice est très légère je trouve et il n'y a pas grand chose dedans (30 pages en français format A5) à la fois notice installation et mode d'emploi !

Mais du coup on ne risque pas de trouver son fonctionnement trop compliqué ! lol!


Donc il faut partir sur un branchement "standard", c'est la filtration qui commande et quand la PAC doit chauffer, elle chauffe ... suivant les plages de filtration programmées.

Bon on augmentera les plages de filtration au départ et on va gérer !
De toute manière en ce moment Rolling Eyes! C'est pas canicule même dans le Lot !

Pour le branchement sur le tableau elec du coup, tes schémas n’était valable que en cas d'asservissement de la PAC ?


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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Mar 25 Juin 2013 - 9:27

pour chauffer au départ c est 24/24 plusieurs jours
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Message  lywa le Mar 25 Juin 2013 - 9:38

En regardant le mode d'emploi, il n'y a pas moyen de programmer une plage de fonctionnement sur la PAC.

Paulo, penses-tu que ce soit un plus d'ajouter une horloge dédiée à la PAC au tableau ? entre autre pour éviter des déclenchements "intempestifs" pour vérifier la température ou que ça n'a pas un grand intérêt (par exemple qu'une plage de filtration correct suffira).

Je n'ai pas l’expérience de l'utilisation d'une PAC, si il faut le faire autant le faire maintenant.


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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Mar 25 Juin 2013 - 9:44

besnard a écrit:rectification c est ton horloge qui commandera ta pac c est mieux Paulo Very Happy

Bien mieux bravo j'ai eu peur d'avoir des problèmes de vue lol!lol!

Oui pour le branchement tu raccorde ta Pac sur un disjoncteur dédié c'est tout, ajouter une horloge n'aurait aucun interet.

Tant que le contact de débit interne à la Pac n'est pas enclenché il ne se passe rien.

Je passe plusieurs jours pour te convaincre d'asservir alors que la Pac ne le fait pas nonnon

Je ne sais pas si tu a acheté chez Pisc. Onl. mais leur pub pour cette Pac craint un peu pars-que normalement on donne la puissance restituée à 15° comme le fait Poolex et beaucoup d'autre et pas à 27° car à cette température on se passe facilement de chauffage, pour comparer ça complique (surement le but) car en réalité c'est une 9 kW et pas une 12 kW, heureusement que tu a surdimensionné un peu.  






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pac

Message  lywa le Mar 25 Juin 2013 - 9:56

Bon OK,

Oui je l'ai acheté chez pisc. on li. et il est vrai que nous avons surdimensionné pour cette raison, la différence de prix nous a aussi convaincu.
Je reviendrais vers vous pour vous donné notre retour d’expérience après une saison d'utilisation, là en regardant 2 comparatifs papier c'est un peu parler pour rien.

Merci pour vos réponses à tous les 2 et désolé d'avoir compliqué la chose alors qu'on ne peut pas l'asservir ! sans com


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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Mar 25 Juin 2013 - 18:56

Je compte les points, comparé à une Poolex (la plus répandu du forum) deux mauvais points pour Caliente, plus chère pour un rendu de kW identique bon pas de beaucoup, asservissement impossible.

Je n'ai pas de parti pris puisque je n'ai ni l'une ni l'autre, ma Pac piscine AQV (no-name Chinois) 2008 a fait une petite panne sous garantie mais le vendeur avait déposé le bilan donc réparation perso et ma Pac maison (Chinoise) 2007 mange les doigts mais elle n'est peu être pas en cause. lol!lol!






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pac

Message  lywa le Jeu 27 Juin 2013 - 6:25

hello

Ah ces PAC cannibales !
Il est vrai que pour nous c’était kif kif les prix, mais le relationnel le fait aussi, là un commercial nous a tout de suite appelé, proposé plusieurs produits, des facilités de paiements ... pour la POOLEX, j'ai du relancer pour avoir un devis et personne ne nous a contacté ou trop tard par mail !
Pour l'asservissement je pensais que c’était possible pour tous les modèles !
Du coup pour le branchement c'est plus simple, mon mari l'a fait hier soir !

En attendant la semaine prochaine et la remontée des températures ! plongeon


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Re: INSTALLATION PAC

Message  besnard le Jeu 27 Juin 2013 - 6:38

bonjour
une petite recherche sur le forum tu aurais vu q un grand nombre on acheté une poolex que des schéma étais fait pour l asservissement ou non
la tu a u affaire a un commerciale qui ta juste expliqué les facilitées de paiements
ha ces blondes MdrMdrMdr
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Re: INSTALLATION PAC

Message  Paulo-77 le Jeu 27 Juin 2013 - 10:23


lywa a écrit:Pour l'asservissement je pensais que c’était possible pour tous les modèles !

Moi aussi sinon j'aurais demandé en premier lol!

Du coup pour le branchement c'est plus simple, mon mari l'a fait hier soir !

Une seul possibilité ça limite les erreurs, quoi que Mdr

A l'usage après chauffe du départ tu va pouvoir déterminer le temps qu'il faut pour rattraper la perte de la nuit et faire démarrer ta filtration à 6 h par exemple pour l'eau à bonne température à 14 h. Very Happy Razz






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pac

Message  lywa le Ven 28 Juin 2013 - 7:57

hello

Ah ce Besnard, toujours aussi macho !
On ne va pas polémiquer pendant des jours, de toute manière c'est trop tard !
Et vive les blondes !!!! Mdr

Merci pour toutes vos réponses !


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