dalle béton et joint de dilatation autour de la piscine

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Message  vincent406 le Mar 10 Sep 2013 - 21:00

Bonjour à tous.

Je viens de terminer le chaînage autour de la piscine pour recevoir les margelles.
J'ai prévu des piquages tous les 50cm de ce chaînage vers l'extérieur avec des fers de 8.
Je vais réaliser une dalle béton de 12cm sur environ 80m2.

Ma question concerne les joints de dilatation.
Faut'il en mettre ou des joints de fractionnement suffisent?

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Message  Paulo-17 le Mer 11 Sep 2013 - 19:49

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Tu n'a pas besoin de fractionner pour une si faible surface, un joint de dilatation sur le 1/4 voir le 1/3 haut de ton radier en gardant tes fers filants si tu a une longueur de plus de 8 à 10 mètres.

Le fractionnement c'est faire par exemple pour toi 2 dalles indépendantes, ce qui n'aurait aucun interet.

Chez moi j'ai réalisé un radier béton de 23 m de long sans aucun joint, il y a juste eu du retrait.

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Message  vincent406 le Jeu 12 Sep 2013 - 13:34

Merci, mais ce toutes les infos sur le net, c'est l'inverse.
- Un joint de dilatation se fait sur la totalité de la hauteur
- alors qu'un joint de fractionnement se fait sur un tiers environ.

Moi je ne sais pas quoi faire

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Message  Paulo-17 le Jeu 12 Sep 2013 - 19:45

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Ne pas oublier que là on parle de dalle béton pas d'un ouvrage d'art comme un pont ou les éléments sont indépendants avec un fractionnement et un joint de dilatation entre chaque élément, là on est au rayon bricolage.

C'est simple c'est comme le Port-Salut fractionner une dalle c'est la transformer en plusieurs dalles indépendante, c'est comme ça que c'est expliqué dans le DTU concernant les dallages mais dans ce cas elle vont bouger comme elles veulent et une peut monter alors que l'autre va descendre puisqu'il n'y a pas les fers pour tenir l'ensemble.  

Quand tu va en grande surface et que tu demande un joint de fractionnement on va te donner celui de gauche alors que si tu demande un joint de dilatation on va te donner ceux de droite qui se font en 4 et 8 cm et qui sont pratiquement toujours utilisé comme joint de retrait et comme guide pour tirer la règle et qui suffisent amplement pour une plage piscine.

dalle béton et joint de dilatation autour de la piscine Joint_10

Mais dans les deux cas l'appellation est mauvaise car celui de droite n'acceptera aucune dilatation et celui de gauche ne sert que pour une chape béton non armée posé sur un dallage en béton armé.

Edit: Ajout infos DTU

Les joints selon l'extrait du DTU 13.3 "Dallages Conception, calcul et exécution"

dalle béton et joint de dilatation autour de la piscine Joint_11

Seul le premier est un joint de fractionnement, mais il est aussi joint de dilatation avec 2, 3,
ce qui rejoint ce que tu a trouvé. 

4 et 5 qui sont toujours appelées joints de dilatation sont des joints de retrait (l'inverse) pour provoquer une fissure afin d'éviter qu'elle ne se fasse n'importe où, mais pas obligatoire pour une dalle armée correctement toujours selon ce même DTU.

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Message  vincent406 le Ven 13 Sep 2013 - 3:42

Ok Merci,c'est plus clair.
je vais donc réaliser des joints de retrait en plastique pour m'aider à tirer la dalle.
encore quelques questions:
- mon ferraillage doit être continue donc il faut que j'utilise des joints de 40mm seulement?
- pour ce ferraillage le dtu dit qu'il faut utiliser du st25. C'est mieux que du st10?
- connais tu une solution technique correct pour l'évacuation de l'eau sur les pourtours?
je vais faire ma dalle en pente vers l' extérieur puis mettre de niveau avec du concassé. Mais je m'interroge sur la manière de retenir ce concassé tout en laissant passer l' eau
j'ai une idée avec un rebord béton perforé,mais y a t-il mieux?

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Message  besnard le Ven 13 Sep 2013 - 6:04

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Message  vincent406 le Ven 13 Sep 2013 - 9:32

Merci mais cela ne résous pas mon problème.

Je veux faire une dalle béton en pente pour récupérer l'eau, et dessus un lit de concassé puis un dallage.
L'eau s'écoulera donc sur le dalle béton mais doit s'échapper sur les cotés.
Je doit donc trouver un système qui fait passer l'eau tout en retenant le concassé.

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Message  Paulo-17 le Ven 13 Sep 2013 - 16:12

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vincent406 a écrit:Ok Merci,c'est plus clair.
je vais donc réaliser des joints de retrait en plastique pour m'aider à tirer la dalle.
encore quelques questions:
- mon ferraillage doit être continue donc il faut que j'utilise des joints de 40mm seulement?

Oui pour une dalle de 12 cm il faut mettre du 40 mm

- pour ce ferraillage le dtu dit qu'il faut utiliser du st25. C'est mieux que du st10?

Le ST 25 est évidement bien plus solide (fers de 7 tous les 15 cm)  

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Le ST 10 est bien inférieur (fers de 5.5 tous les 20 cm) mais peut suffire pour ta plage qui n'a pas d'effort si tu veux réduire le coût.
Ça serais un radier porteur ou supportant du roulage ou un radier piscine Razz Razz  je dirais ST 25 sans hésitation.


dalle béton et joint de dilatation autour de la piscine Treill11

- connais tu une solution technique correct pour l'évacuation de l'eau sur les pourtours?

 je vais faire ma dalle en pente vers l' extérieur puis mettre de niveau avec du concassé. Mais je m'interroge sur la manière de retenir ce concassé tout en laissant passer l' eau
j'ai une idée avec un rebord béton perforé,mais y a t-il mieux?

Normalement le concassé est bloqué par ton dallage, peu etre utiliser une granulométrie plus importante sur le pourtour.
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Message  vincent406 le Ven 13 Sep 2013 - 18:23

Super Merci,

Comme je ne veux pas recommencer, je vais le faire au ST25, c'est plus sur.

La gravière ou je vais chercher le concassé me procure du 4/8.
Espérons que cela ira bien.

Y a plus qu'à...

Merci encore.

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Message  vincent406 le Lun 16 Sep 2013 - 15:59

Re bonjour à tous,

J'ai refait un plan un peu mieux:
- En violet, autour de la piscine, mon chaînage
- En rouge une partie de mon coffrage.
- En bleu mes joints plastique de 40mm de haut qui me serviront pour tirer ma dalle avec une règle de 4m.

Qu'en pensez vous ?

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Message  Paulo-17 le Lun 16 Sep 2013 - 16:49

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C'est bon comme ça, juste le long de l'escalier ou tu ne passeras pas ta règle surtout à droite.

Pour une bonne continuité pour tirer à la règle tu peux mettre un morceau de joint d'un mètre ou moins à la naissance de l'escalier de chaque coté

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Message  vincent406 le Lun 16 Sep 2013 - 18:34

Effectivement, c'est une bonne idée Merci.

le fait que les morceaux de dalles ne sont pas rectangulaire ne dérange pas pour la rétractation du béton?

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Message  Paulo-17 le Lun 16 Sep 2013 - 18:58

vincent406 a écrit: le fait que les morceaux de dalles ne sont pas rectangulaire ne dérange pas pour la rétractation du béton?
C'est pas un problème, plus la largeur est importante plus le retrait est important, en exagérant un maximum tu va avoir plus en t'éloignant de la piscine mais comme normalement c'est un joint tous les huit mètres tu as de la marge.

Sur ma dalle de piscine j'ai réalisé une gouttière tous les 2 m pour évacuer l'eau car je n'ai pas mis de pente et j'ai tout juste une micro-fissure qui s'est formée dans chaque fond.

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Message  jme64 le Mar 17 Sep 2013 - 19:53

Bonjour,

Vincent406, j'ai fait la même chose que toi mais maintenant j'ai un problème. Mon carreleur m'a dit que le carrelage posé sur une dalle avec des joints de retrait se fissurerait au dessus des joints.

Alors, si tu compte carreler, calcule la position des joints de retrait en fonction de la largeur des carreaux afin qu'ils tombent pile sur les joints des carreaux.

Moi, je vais être obligé de retailler les carreaux pour faire coïncider les joints avec les joints de retrait de ma dalle.

A+

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Message  Paulo-17 le Mar 17 Sep 2013 - 20:06

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Il va faire une pose flottante puisqu'il met du concassé sur la dalle.

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Message  jme64 le Mar 17 Sep 2013 - 20:27

Ah Ok Paulo
Merci

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Message  Paulo-17 le Mar 17 Sep 2013 - 20:32

Enfin j’espère pour lui Mdr Mdr 


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Message  vincent406 le Mer 18 Sep 2013 - 8:51

C'est exact. Pour ne pas être embêté justement.

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Message  vince25 le Mar 11 Mar 2014 - 9:22

je me permets de poster sur ce sujet, car je vais faire ma terrase en beton desactivé.

dois je faire les joints de dilatation sur toute la hauteur ou seulement une partie ?
je pensais faire toute la hauteur afin de pouvoir avoir l'évacuation de l'eau par ce système.
certains poseurs remplacent aussi le joint par une pose de pavé, est ce efficace ?
Vince

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Message  Paulo-17 le Mar 11 Mar 2014 - 10:16

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Tu peut faire ton joint de dilatation sur un tiers de la hauteur (en haut) ou poser un joint tout fait en PVC.

Le faire sur toute la hauteur ne doit pas poser de problème particulier puisque tu transforme une grande surface en plusieurs petites.

Pas trop d'idée sur l'efficacité des pavés, beaucoup le font mais peu etre pour l’esthétique.

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