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Message  djeffon le Jeu 10 Avr 2014 - 16:31

Bonjour
Combien de temps faut il pour que le chlore choc fasse effet ?
Faut il attendre 48H pour que les mesures indiquent le bon taux de chlore et qu'il y ait un réel effet ? Merci

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Message  chritian le Jeu 10 Avr 2014 - 16:51

Bonjour,

Le chlore choc commence à faire son effet dés que les produits de traitement se sont dilués dans l'eau c'est pour cela que la javel est préférable car c'est déjà du liquide. Pour faire une mesure il faut attendre une journée, pour avoir une petite indication toujours filtration en route et en faire une 48 heures après car là le résultat ne bougera plus.
Ton problème c'est toujours ton eau laiteuse sans chlore ??
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Message  djeffon le Ven 11 Avr 2014 - 18:11

Yes, j'ai effectivement fait baisser mon PH, mais il reste encore élevé, malgré mes traitements quotidiens en petite dose : je suis à 7,7, et ça remonte , ça varie tjrs entre 7,7 et 7,9.
J'ai fait néanmoins un chlore choc mercredi soir. HIer soir, au testeur, j'étais à 0 de chlore... Je continue à filtrer vu qu'il faut filtrer 48H.
JE trouve que l'eau est trouble encore.

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Message  chritian le Ven 11 Avr 2014 - 19:23

Bonsoir,

y-a tout de même quelque chose de bizaroide: tu fais un chlore choc et tu as zero en chlore. Contrôle ton appareil avec une bandelette,
pour moi c'est pas possible. Y-a autre chose.
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Message  Paulo-17 le Ven 11 Avr 2014 - 21:13

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Comme l'écrit Christian le chlore à 0 24 h après un choc n'est pas possible, un pH trop haut réduit l'efficacité du chlore mais pas le taux contrôlé donc tu devrais avoir un taux bien supérieur.

Tu est sûr que c'est du chlore que tu met dans ta piscine car depuis le début (plus d'un mois) tu écris que le taux est à ZERO où alors tu met autre chose  Question  Question 

Filtrer 24/48 h après un choc c'est si le résultat est là, sinon on continu en permanence jusqu'au résultat souhaité en nettoyant régulièrement le filtre.

Si ton pH ne descend pas assez t'en met plus, tu double ou tu triple, avec 6 traitements possible en un jour tu peux descendre de beaucoup et avoir une valeur correct en 1 à 2 jours, au début je passais environ 10 litres de pH moins liquide par mois se qui correspond à 20 kg de pH minus en poudre ou granulés.

Ça fait 12 jours que tu a remplacé ton eau j’espère que tu la traite, sinon tu va la voir verdir.

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Message  djeffon le Sam 12 Avr 2014 - 7:51

Bonjour
Pour le PH-, je mets en granulés, 1 à 2 x par jour, avec filtration, et 10g/m3.
J'ai fait le chlore choc avec easy clear C mercredi soir, 2 sachets de 300g;, dilués dans de l'eau tiède, avec filtration 48H.
Et ce matin , test avec le testeur électronique, 7.7 de PH, et ...0 de chlore. ???

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Message  chritian le Sam 12 Avr 2014 - 8:20

Bonjour,

Ce n'est pas normal et c'est pas possible que ton chlore soit à 0. C'est du jamais vu et pour en être sûre contrôle ton appareil avec une bandelette pour voir si elle aussi indique la même chose.

@+ bonne journée
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Message  Paulo-17 le Sam 12 Avr 2014 - 8:24

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Si tu ne mets pas une quantité supérieur de pH- tu va jamais y arriver.

Pour ton traitement tu met quoi  Question  Question  Question 

Chlore à 0 pratiquement impossible 2 jours après un choc, chez moi j'ai réalisé un choc à 5 ppm le 29 mars, le 2 avril il y avai ça :

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hier, donc a plus de 10 jours il restait encore plus de 1.5 ppm mesuré au photomètre, soit tu rate quelque chose soit ta piscine est une culture bactéricide soit tu peux mettre ton testeur à la poubelle.

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Message  djeffon le Sam 12 Avr 2014 - 11:11

l'appareil est neuf. Je fais aussi des tests classiques à la bandelette et le chlore est bien à zéro.
C'est vraiment bizarre...
Sinon PH-, j'en mets régulièrement, mais ça baisse trop peu.
JE voulais faire le traitement "classique " de chlore lent mais je n'ai pas commencé vu que le Ph n'est pas encore à 7.4

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Message  chritian le Sam 12 Avr 2014 - 11:38

RE :ton appareil est neuf c'est pas pour cela que le test est juste. Tu ne pourras pas me faire dire que ton bassin n'a pas de chlore.

Si tu as un pisciniste pas trop loin de chez toi amène lui un échantillon d'eau de ton bassin : une analyse complète.
Tant que l'on n'aura pas ça on ne sera quoi te dire.

@+
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Message  Paulo-17 le Sam 12 Avr 2014 - 12:12

Même si ton pH est trop haut il faut traiter, il y a 10 jours que tu aurais du commencer, à ph plus élevé il faut augmenter le taux de chlore pas arrêter d'en mettre, à pH 8.0 il faut mettre 4 ppm de chlore libre pour avoir 1 ppm de chlore actif.

Je ne vois pas pourquoi tu fais le contraire des conseils que l'on te donne.

Eau neuve on fait un choc, en parallèle on descend le pH,
quand le chlore arrive vers 2 ppm on passe au traitement de fond,
si il y a des particules dans l'eau on filtre en continu,
difficile de faire plus simple.

Le chlore on en met en permanence, on ne s’arrête pas sauf quand le taux est trop important.

Ensuite on continu à réguler le pH plusieurs fois par semaine voir journellement si il le faut.

Je pense comme écrit précédemment que tu a un bassin rempli de bactérie et dés que tu met du chlore il est consommé instantanément pour désinfecter l'eau, c'est la seul possibilité qui pourrait justifier ton absence de chlore.

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Message  djeffon le Sam 12 Avr 2014 - 13:08

Mon PH ne descend pas en dessous de 7,7 et malgré du PH- que je mets 2 fois par jour depuis que j'ai rempli le bassin. Il oscille entre 7.7 et 7.9.
Pour le traitement chlore choc, c'est ce que j'ai fait mais j'ai du attendre que le PH descende un peu car j'ai bien lu que faire un chlore choc avec un ph trop élevé ne servait à rien.
Ou alors j'ai un problème avec mon easy clear C ?

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Message  Paulo-17 le Sam 12 Avr 2014 - 14:54

Tu a mal lu qu'un chlore choc ne servait à rien avec un pH haut c'est juste qu'il est moins efficace et qu'il faut augmenter les doses si on veux la même concentration de chlore actif.

Si je comprend bien comme ton ph ne descend pas tu va jamais traiter alors, si tu avais suivi l'écrit de Christian en faisant un choc à la javel tu aurais eu un résultat bien plus claire.

Certain ont un pH proche de 8 et le garde comme ça en augmentant le taux de chlore, soit il faut faire avec, soit il faut faire quelque chose, tu n'a pas d'autres options.

C'est si compliqué que ça de faire cinq ou six traitement de pH- et d'augmenter les quantités  Question  Question 
Il faut quelque fois plusieurs mois avant d'avoir un bassin stable, si tu y va tout doucement ça va etre très long   lol! 

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Message  campets34 le Sam 12 Avr 2014 - 16:30

Humm ! curieuse cette eau.

Comme l'a écrit Chritian, il serait peut-être bon de passer par une bonne analyse de l'eau chez un pisciniste ou mieux, par un labo.
Je suis allé récemment chez un pisciniste avec mon échantillon pour avoir une analyse au top : surprise il utilisait les même bandelettes que moi ... mais c'était gratos.
Quand rien ne va plus, il ne faut pas hésiter à tout reprendre à Zéro.

A suivre et bon courage.
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Message  djeffon le Dim 13 Avr 2014 - 20:39

Bonjour
J'avais déjà fait faire des analyses de l'eau par un pisciniste, et j'avais un TAC élevé, un Chlore à 0, un PH à 7.8, et un stabilisant à 25.
Le PH aujourd'hui était à 7.6. Je le descends et je le contrôle tous les jours.
Comme mon taux de stabilisant est à 25, je pense utiliser encore un peu de l'easy pool 2 et puis je passerai au HTH en stick sans stabilisant.
Le pisciniste m'a dit que ce n'était pas nécessaire de faire un chlore choc (Wat m'a dit d'en faire un).
C'est ce que j'ai fait, mais donc le chlore est tjrs à 0 qd même... (j'ai mis 2 sachets de 300g d'easy clear c).
Donc vous me conseillez de faire un choc à la javel ?
Combien faut il en mettre alors (pour un bassin de 39M3 et en mettant des berlingots de javel de grande surface) ?
PAs de contre indication à faire un traitement chlore tout en mettant du PH- ?
Merci

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Message  djeffon le Dim 13 Avr 2014 - 20:40

au fait mon testeur est bon : j'ai testé l'eau du robinet elle était à 8 en PH, et puis en mettant du PH-, je l'ai mesurée à 6.1

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Message  Paulo-17 le Dim 13 Avr 2014 - 21:28

combien de temps pour qu'un chlore choc fasse effet ? 1301310943382112410819787
djeffon a écrit:Donc vous me conseillez de faire un choc à la javel ?
Combien  faut il en mettre alors (pour un bassin de 39M3 et en mettant des berlingots de javel de grande surface) ?
PAs de contre indication à faire un traitement chlore tout en mettant du PH- ? Ça je t'ai répondu X fois NON pas de problème.

Pour 39 m3 d'eau et pour un choc à 10 ppm il faut 16 berlingot (soit 3.9 l) d'extrait de javel.

Il ne faut pas mélanger un acide avec un basique mais à une heure intervalle (filtration en route) il n'y a pas de problème juste que tu devras augmenter les quantité de pH- car la javel fait monter le taux.

Tu mesure la valeur du chlore et tu devrais trouver entre 8 et 9 ppm après 1 h.

Très grave erreur de ne pas passer tout de suite au chlore non stabilisé, un taux de 25 est parfaitement correct puisque la valeur idéal serait de 26 ppm.
Pour ta piscine tu met juste la moitié de la quantité de ton essai, proportionnellement bien sûr
et ton pH sera parfait à 7.05  lol! 

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Message  Laurent de Waterair le Lun 14 Avr 2014 - 14:09

Bonjour,

Au cas où, sachez que vous pouvez nous retourner un échantillon d’eau afin que nos services l’analysent.

Si besoin, je peux vous donner en MP les coordonnées chez w aterair à mettre sur le colis de l’échantillon.

A bientôt !

(PS : Pour Paulo, les « 26 ppm » nous étonnent, vous les avez trouvés où ? Dans la profession on parle généralement d’un taux idéal entre 30 et 50 ppm, mais 26 ?...)

Laurent


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Message  Paulo-17 le Lun 14 Avr 2014 - 22:51

combien de temps pour qu'un chlore choc fasse effet ? 1301310943382112410819787
Laurent de W****** a écrit: Pour Paulo, les « 26 ppm » nous étonnent, vous les avez trouvés où ? Dans la profession on parle généralement d’un taux idéal entre 30 et 50 ppm, mais 26 ?...)

Laurent
Voila une question qu'elle est bonne  lol! 

En fin de compte c'est une synthèse de beaucoup d'écrit que j'ai consulté, déjà sous 25 ppm un bassin est considéré comme non stabilisée pour la prise en compte du taux de chlore, à partir de 25 ppm c'est une piscine sous stabilisant.

Mes sources :
MAREVA a écrit:Taux de stabilisant – Règles à respecter :
• un taux de stabilisant de 20 à 30 mg/l est bénéfique.
• acceptable 30 à 60 mg/l, surdosé et saturé au delà de 75 mg/l)

Si votre piscine est parfaitement traitée sans apport de stabilisant et sans chloration choc
pendant toute la saison, vous aurez en fin de saison, un taux de stabilisant dans votre piscine
de 88 mg/L. Si vous avez un filtre à sable, les contre-lavages avec apport d’eau neuve ramènent
ce taux à 54 mg/L. Les pluies jouent également un rôle et ramènent le taux à 35 mg/L. Si vous
vidangez chaque année un tiers de l’eau de la piscine, ce taux sera ramené à 23 mg/L. Ce taux
est très voisin du taux idéal de stabilisant pour maintenir du chlore actif dans la piscine.

Arch Water (hth) a écrit:Teneur idéale en stabilisant 25 à 50 ppm

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Bayrol a écrit:Il faut verser 4 à 5 kg d’AquaSwim pour 1m3 d’eau, 4 kg = 28 ppm.

J'avais un site fabricant de stabilisant qui donnait 26 ppm comme taux idéal mais je ne l'ai pas retrouvé.

Chlore résiduel / stabilisant / UV

Au bout de 4 h d'exposition au UV (surement dans le sud)  Very Happy  Very Happy sans stabilisant le chlore est censé avoir disparu.

Au terme de ces 4 h avec 25 ppm de stabilisant il resterait +/- 87% de chlore.

Avec la même reference de temps et 50 ppm de stabilisant soit le double il resterait +/- 93% de chlore.

Extrait d'un site du groupe SALINS
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Donc l’intérêt d'en mettre plus est très discutable puisqu'il faudra doubler voir tripler la quantité de chlore actif pour une désinfection équivalente.

une concentration dans l'eau à 0,3 milligrammes par litre d'hypochlorite de sodium sans stabilisant est 7 fois plus efficaces qu'une eau contenant 1,5mg/L de chlore libre et 25 mg de stabilisant!

Avec un abri et son traitement anti-UV on doit pouvoir réduire singulièrement le taux de stabilisant mais évidement il faut être vigilant quand on ouvre.

Bien sûr la majorité des piscinistes et vendeurs de produits indique de 30 à 50 ppm comme étant idéal, même les grands chimistes de la piscine n'écrivent pas la même chose suivant le produit que l'on consulte, une étude US que j'ai perdu avec mon ancien ordi avait déterminer qu'avec 15 à 18% de stabilisant on avait 80% de ses avantages sans en avoir les inconvénients.

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Message  toniofun le Mer 16 Avr 2014 - 17:43

Bonjour,

je me permet de relancer ce sujet, puisque je suis dans la même galère.Eau bleue mais très trouble.J'ai acheté une maison avec une piscine Céline 9 et escatop.

J'ai fait faire lundi une analyse chez un pisciniste , qui m'a indiqué un PH à 6,8, un TAC un peu bas que j'ai remonté suivant ses conseils (PH à 7 après opération), un stabilisant à 34, et le chlore à .......0.Selon ses dires eau "parfaite" sauf le chlore.

Depuis lundi, j'ai nettoyé mes cartouches tous les jours, 2 chlorations choc ( entre 3 et 4 kg.......!!!!!!!!!!) filtration quasi non stop et chlore toujours à 0...

température de l'eau 20° (je suis aux environ de Toulouse)

L'eau est bien bleue, toujours très trouble (je peux distinguer à peine le fond plat et je ne vois pas le fond de la fosse.)

J'ai passé le balai tous les soirs également (arrêt de la filtration 2h le soir et aspiration du fond avec balai manuel vers l'égout).

Avez vous des idées??

Comment contrôler également le bon état des cartouches?? (il n'y a plus le système sonore prévu à la base, juste un tuyau en plastique qui ressort à coté du panier innox du skimmer....)Visuellement elles me semblent ok, mais bon....le problème peut il venir de la???

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Message  chritian le Mer 16 Avr 2014 - 18:59

Bonjour,

C'est la mode en ce moment, les piscines n'ont plus de chlore. Le pisciniste fait l'analyse avec quoi ? car j'ai vu recemment un pisciniste qui la faisait avec une bandelette !!!! si c'est avec un photomètre ou autre appareil de ce type ça va mais une chloration avec la quantitè de chlore à 3 ou 4 Kg je n'avais jamais vu ça ! ça sert à rien si ce n'est à diminuer ton budget.

Le stabilisant à l'air bon mais je me méfie ! tu devrais virer les 3/4 de ton eau, bien nettoyer et recommencer à zero.
Un choc à la javel 10cl par m3 d'eau javel à 9.6% que tu trouves de partout, bien surveiller le PH et le maintenir entre 6.8 et 7, filtration continue et essayer de traiter avec du HTH ou autre Mareva, javel , tout du chlore non stabilisé pour que tu ne retombes pas dans ce problème à savoir ton problème à un moment ou à un autre à dû être le stabilisant.
Le bruiteur s'il ne fait pas de bruit c'est que tes cartouches sont bonnes et le problème ne vient pas de là.

Bonne soirée


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Message  toniofun le Mer 16 Avr 2014 - 19:32

Merci Christian pour ton retour.

test fait au photomètre..avant les chlorations choc.A la maison je fait le test avec bandelettes Aq.....ck, qui reflétaient bien le test au photomètre.
Quand je dit 3 4 kg, c'est en 2 fois on est bien d'accord hein??LA première n'ayant pas remonté le taux de chlore, j'en ai fait une deuxième.LE taux de stabilisant , selon les bandelettes, n'a pas bougé....

J'ai vu sur d'autre posts que lorsque le taux de stabilisant était très très élevé, il pouvait induire en erreur les tests (bandelette ou photomètre).J'ai appelé le pisciniste, qui m'a assuré que son appareil lui indique un message d'erreur si le taux dépassait 200, et non une "fausse valeur.D'après lui je devrait utiliser du floculant spécial filtration cartouches mais la aussi j'ai vu sur beaucoup de posts que cela était déconseillé....Aussi m'a t'il dit de passer sur des sticks sans stabilisant pour remonter le taux de chlore, ce que ne fait pas la chloration choc......

Evidemment, je compte une fois le problème réglé passer sur des produits sans stabilisant, mais je ne vois pas pourquoi je devrais avoir un meilleur résultat "immédiat" qu'avec une chloration choc...

toniofun
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Message  Paulo-17 le Mer 16 Avr 2014 - 21:37

combien de temps pour qu'un chlore choc fasse effet ? 1301310943382112410819787

Sauf si tu est prêt pour jeter tes cartouches évite le floculant même spécial cartouche ou alors sous conditions, mais pas exempt de risques, tu enlève tes cartouches, tu met du floculant liquide, tu lance ta pompe dix minutes puis tu laisse au repos une nuit.

Le lendemain avec le balai tu aspire le dépot du fond en jetant à l'égout (ou jardin) sans rien oublier, tu peux brider ton rejet pour limiter la consommation d'eau.

Tu laisse à nouveau au repos une douzaine d'heures pour vérifier qu'il ne reste rien au fond (sinon balai à refaire), le moindre reliquat risque de boucher tes cartouches de manière irrémédiable.

Quand tu n'a plus de doute tu peu remonter tes cartouches, mais ne pas oublier que le floculant c'est vraiment lorsque l'on a tout essayé sans succès car à 500 € le jeu de cartouche mieux vaut ne pas trop jouer.

Pour le chlore je t'invite à réaliser un petit test, tu remplis une bouteille de un  litre avec de l'eau de ta piscine puis une autre avec de l'eau du robinet, dans chaque bouteille tu met 0.4 ml de javel ordinaire, tu mélange bien et tu teste à la bandelette, le résultat des deux échantillons pourrait etre significatif (ou pas)  Very Happy  Very Happy 

Je suppose et j’espère que ton chlore choc n'est pas stabilisé ou ne contient pas d’oxygène actif.

Ton pisciniste a raison pour passer au non stabilisé mais il faudrait déjà trouver la cause de la disparition du chlore, les sticks non stabilisé sont presque toujours de l'hypochlorite de calcium donc identique au choc en granulés non stabilisés, par contre les galets sont pratiquement toujours du stabilisé.

Comme Christian je suis partisan du choc à la javel parsqu'en fonction de la quantité on connais le résultat que l'on doit avoir donc ça simplifie la recherche, le seul problème que l'on peut rencontré c'est la durée de vie très faible de l'extrait de javel qui est d'à peine 3 mois dans son emballage d'origine, donc bien vérifier la date de fabrication lors de l'achat.

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