Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

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Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Dim 27 Avr 2014 - 15:56

Bonjour,

Je suis en cours d'installation d'une W******, je voudrais prochainement commander mes Cables et mon coffret ains que les disjoncteurs.

Petite question quelqu'un à une bonne adresse avec du bon matos pas trop chère bien sur, sur le net?

Il me faut un petit coffret électrique je ne sais pas exactement lequel, il se situeras à environs 4 mètres de mon coffret de la Maison et sera aussi dans la maison, apres ça il va alimenter une PAC, la pompe de la piscine bien sur, l'éclairage dans la piscine et l'éclairage autour de la piscine (plage).

Cable je pense 3x4mm2 entre le principal et le secondaire.
1 disjoncteur différentiel de 30mA
1 disjoncteur pour la pompe de piscine alim 230V 3x1,5mm2 je pense
1 disjoncteur pour la PAC Alim 230V cables en 3x2,5mm2 je pense (environs 5 mètres du coffret)
1 disjoncteur pour l'éclairage dans la piscine Alim 12V jusqu'a 20 mètres (1 alim fournie je sais pas W******, à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 20m), cables environs 2x2,5mm2 je pense.
1 disjoncteur pour l'éclairage autour de la piscine Alim 12V. j'ai commander 20 spots led de 3W chacun en 12V, jusqu'a environs 30 mètres pour les plus éloignée (1 alim 100W à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 30m), 2x2,5mm2
1 disjoncteur pour l'éclairage terrasse et autour de la piscine un peut plus éloigné alim 12V, aussi 20 spots LED 3W en 12V jusqu'a environ 30 mètres pour les plus éloignés (1 alim 100W à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 30m), 2x2,5mm2.

Dans le coffret je vais installer des modules Z-Wave Fibaro, pour l'allumage à distance des LEDS intérieurs piscine, un autre pour l'extérieur 1 pour la PAC, 1 pour la pompe, j'ai une box domotique qui je pense va gérer tout ça.

Si vous aviez des conseils pour mon installation surtout vis à vis du coffret electrique et des Cables j'ai un peut peur vu les distances en 12v, j'ai pris du 12v car d'apres la norme le 230v interdit proche de la piscine.
Un grand Merci pour vos remarques, conseils.
A bientôt
Gilles




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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Dim 27 Avr 2014 - 23:26

gillesm57 a écrit:Il me faut un petit coffret électrique je ne sais pas exactement lequel, il se situeras à environs 4 mètres de mon coffret de la Maison et sera aussi dans la maison, apres ça il va alimenter une PAC, la pompe de la piscine bien sur, l'éclairage dans la piscine et l'éclairage autour de la piscine (plage).

Cable je pense 3x4mm2 entre le principal et le secondaire.
Cable U1000RO2V 3G6² protégé par un disjoncteur de 32 A dans le tableau général.

1 disjoncteur différentiel de 30mA
1 Interrupteur différentiel 30 mA 40 A en tête du tableau divisionnaire, pas un disjoncteur.

1 disjoncteur pour la pompe de piscine alim 230V 3x1,5mm2 je pense
Disjoncteur fourni par Wat, cable selon puissance de ta pompe. A préciser  Question  Question 

1 disjoncteur pour la PAC Alim 230V cables en 3x2,5mm2 je pense (environs 5 mètres du coffret)
Selon puissance de ta PAC. A préciser  Question  Question 

1 disjoncteur pour l'éclairage dans la piscine Alim 12V jusqu'a 20 mètres (1 alim fournie je sais pas W******, à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 20m), cables environs 2x2,5mm2 je pense.
Si c'est l'éclairage avec un spot standard de 300 W en 12 Volts fourni par Wat il y a un fusible de fourni, en plaçant le transfo dans ton local et ton spot à 20 mètres il faudrait du 35² pour une chute de tension de moins de 5% (4.78%) complètement inconcevable, si on se contente d'une chute de tension de 10% il faut quand même du 16². Donc il faut passer en leds pour réduire les sections.

1 disjoncteur pour l'éclairage autour de la piscine Alim 12V. j'ai commander 20 spots led de 3W chacun en 12V, jusqu'a environs 30 mètres pour les plus éloignée (1 alim 100W à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 30m), 2x2,5mm2
Là aussi section délirante, pour 60 W il faut du 10², en acceptant 10% (pas sur qu'une led s’allumera avec moins de tension) le spot à 20 m perd 5.2%, celui à 30 va perdre 7.8%.

1 disjoncteur pour l'éclairage terrasse et autour de la piscine un peut plus éloigné alim 12V, aussi 20 spots LED 3W en 12V jusqu'a environ 30 mètres pour les plus éloignés (1 alim 100W à coté du coffret mais l'éclairage avec du 12V à 30m), 2x2,5mm2.
Même punition.

Dans le coffret je vais installer des modules Z-Wave Fibaro, pour l'allumage à distance des LEDS intérieurs piscine, un autre pour l'extérieur 1 pour la PAC, 1 pour la pompe, j'ai une box domotique qui je pense va gérer tout ça.

Si vous aviez des conseils pour mon installation surtout vis à vis du coffret electrique et des Cables j'ai un peut peur vu les distances en 12v, j'ai pris du 12v car d'apres la norme le 230v interdit proche de la piscine.

Une installation en 12 Volts est inconcevable en grande distance les sections sont bien trop importante car exponentiel, il faut placer le/les transfos à proximité du besoin (alimenté en 3G1.5) en respectant la distance de sécurité de 3.5 m de l'eau.

Si on veux poser des éclairages sur 20 m de long on pose le transfo dans le centre afin de n'avoir que 10 m de chaque coté.

Tous les câbles 220 V doivent obligatoirement être du U1000RO2V (rigide) ou du HO7RNF (souple) voir équivalant.






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  vince25 le Lun 28 Avr 2014 - 8:02

salut Paulo
on m'a dit que la norme imposait maintenant d'avoir du 10 mm2 entre le coffret de la maison et le coffret additionnel ?
tu confirmes ?

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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Lun 28 Avr 2014 - 14:51



On voit beaucoup de chose et d'interprétation sur le net, perso je ne suis pas d'accord avec leur manière d'interprété l'amendement de mai 2013 (NF C 15-100/A4), il n'est question que de la section des conducteurs dans le cas d'un tableau de répartition éloigné du disjoncteur de branchement (DB EDF), pas de l'alimentation d'un tableau divisionnaire qui lui doit toujours etre en conformité à l'article 771.533 et au tableau 771F de la C 15-100 qui ne me semble pas avoir été modifié.

Exemple : Je veux alimenter la cabane au fond du jardin sur laquelle je veux poser un tableau avec une prise de 10 A (2300 W) et un éclairage de 200 W, donc pour mes 50 m et 2500 W la limite d'échauffement est du 4² qui accepte mes 2500 W à 54 m (la limite d'échauffement c'est consommation permanente) en consommation occasionnel je peux utiliser 16 A et la réglementation accepte la pose d'un disjoncteur de 25 A si on ne tient pas compte des chutes de tension, il n'y a aucune raison de mettre du 10² puisque je n'en ai pas le besoin ni l'obligation.  






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Lun 28 Avr 2014 - 15:31



Un petit tableau extrait du guide Schneider :








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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Lun 28 Avr 2014 - 17:25

Bonjour Paulo-77 et Merci beaucoup pour les infos.

Je pensait aussi que les cables devait être plus gros que prévu en 12V et ça ce confirme malheureusement.
Le souci c'est que mon local technique est dans ma maison il existe des coffrets que l'on peut laisser en exterieur sans abris?.
Donc je tire du U1000RO2V 3G6² du coffret principal de ma maison vers un coffret secondaire en extérieur sur environ 15 mètres, je pourrais mettre aussi du 4² je pense et rester en 25A ou 20A Max sur le secondaire, car mes spots sont des 3W en 12v, il y a juste le spot W je sais pas la puissance mais je crois c'est aussi un LED.

De la je part en 12v après mon transfo et du coup il me faut également des transfos étanches pour l'extérieur (j'ai deja commander mais pas des étanches grrr) une idée sur des bon transfos pour l'extérieur?.
Après cela je devrais avoir les spots les plus éloignés dans les 10 voir Max 15 mètres faut que j'aille mesure exactement je vais essayer de rester en 6² avec mon 12v apres du 10 ça deviens vraiment gros pour mes Petits spots, je pense tu me conseille plutot du 10².

La puissance de la PAC est une Poolex dreamline 95 je crois en conso ça fait du 2500W donc 2,5mm2 sur ma distance c'est bon je pense.

Et encore un conseil ou trouver tout ça sur le net?

Merci à bientôt
Gilles

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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Lun 28 Avr 2014 - 22:37

Tu utilise un tableau IP 55 qui peut s'installer à l'extérieur mais le protéger un peu n'est pas un luxe, le problème des tableaux extérieurs c'est qu'il sont toujours mal monté et n'on plus la protection prévu par le fabricant, pour tes transfos tu les installe dans un boitier étanche et tu peux les mettre où tu veux ça c'est pas un problème car on n'y intervient jamais.

De toute façon si tu ne veux pas dépenser une fortune inutilement en câble il faut poser tes transfos proche de tes éclairages.

Pour le spot Wat tu regarde ton bon de commande ou ta facture c'est indiqué séparément.

Le câble électrique est lourd et souvent on le trouve moins cher en GSB que sur le net.

Pour la Pac du 3G2.5 pour l'alimentation c'est bon, plus un 3G1.5 pour l'asservissement.






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Ven 2 Mai 2014 - 13:14

Merci Paulo-77 pour tes conseils,

Pour l’esthétisme j'ai peut être penser à mettre un tableau à l'intérieur de la maison et de la partir en 220v et mettre transfos et passer en 12V à travers une boite de dérivation "enterrée" mais qui resterais accessible, je veux mettre des dalles peut-être sous une dalle spécifique que je peut enlever en cas de problème avec le transfo et du coup ce ne serait peut être pas visible.

Si non encore une autre question pour les raccords entre les spots je veut partir du transfo avec "2 fils" et relier tous mes spots en parallèle et non pas en série mais la il me faut des raccords étanches, j'avais penser à des gaines thermorétractable "auto soudeur" mais il faut que je mette en tout 3 fils dans une gaine comme ça 1 pour l'arrivée +, 1 pour le + spot et 1 pour repartir vers le spot suivant, et de même pour le - bien sur, ou existe un autre genre de raccord, ceux ci coûtent environ 50 euros les 100, j'en ai trouver à 10 euros le raccord à visser mais la ça fait cher le raccord sachant que j'ai genre 40 spots.

une idée Merci?




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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Mer 7 Mai 2014 - 22:03



Les raccords auto-soudeur ne fonctionnent pas avec 3 fils car si tu met 2 fils cote-cote du même coté c'est pas possible de rendre la connexion étanche.

Quand on ne prend pas des kits tout prêt hors de prix si on veut de la qualité, c'est très compliqué de réaliser une installation correct surtout à l'extérieur et au final on arrive à des prix presque identiques.






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Jeu 29 Mai 2014 - 5:53

Bonjour,

J'ai trouvé la meilleur solution à mon avis, je vais mettre des boites de dérivations à chaque spot, y brancher mes 3 fils avec jonction par waagoos, et remplir la boite de gel pour que les jonctions soient parfaitement étanches, qu'est ce que vous en pensez?

Pour l'inter différentiel je peut utiliser un type AC dans mon cas d’éclairage en courant continu 12v ou il me faut impérativement un type A, je sais que le AC détecte que la fuite ne alternatif et le A détecte l'alternatif et le continu, mais sur les forums et autres on trouve toujours le type A pour machines à laver seche linge... ??

Merci

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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Jeu 29 Mai 2014 - 8:21



Boites étanches plus gel ça va aussi te coûter une fortune  Rolling Eyes  Rolling Eyes 

L'inter différentiel ne se pose que sur la partie 230 V pas sur la TBT et pourquoi un typa A
puisque tu n'a pas de courant continu  Question  Question 






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Ven 30 Mai 2014 - 5:10

Bonjour,

oui pour le prix Ça peut aller niveau prix Paulo, par rapports aux 40 spots, 200 euros environ pour 40 boites dérivation étanches + 3 litres de gel  Shocked +150 Waggos à "languettes" pour fil souple.

En tout mes 40x spots led etanches + câblage + transfos 12V + les raccords ça me revient environ 650 euros pour le tout

Ok pour l'interrupteur différentiel donc AC c'est tout bon, ça tombe un j'en avait 1 qui "traînait " dans mon garage  Rolling Eyes 

A+


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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Dim 1 Juin 2014 - 19:23

Bonjour,

Je vois sur le forum beaucoup de schémas pour le branchement de PAC et pompes....
En fait avec ma PAC dreamline 95 de Poolex la notice dit 2,5mm2 et 16A le disjoncteur, jusque la tout va bien mais pour l'asservissement je prends un schema au hasard avec "version poolex", il faut aussi un contacteur Jour/nuit, en fait je ne sais pas trop comment composer le coffret:

- 1 disjoncteur 32A pour un câble 6mm2 vers mon coffret "piscine".
Sur le coffret Piscine:
1x interrupteur différentiel 30mA 40A
1x Disjoncteur 16A pour l'éclairage câblage 2,5mm2 (pour la longueurs des cables vers le 12v autour de la piscine)
1x Disjoncteur 16A pour 2x prises de courant terrasse
1x Disjoncteur 16A pour pac Poolex Dreamline 95
1x contacteur jour/nuit en Legrand, ref LEG412501 ??
Il faut rajouter un Disjoncteur pour la Pompe W****** c'est une 75 ??
Et il me faut autre chose?

Merci pour l'aide



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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Dim 1 Juin 2014 - 20:55



Pour l'éclairage un 10 A suffit sauf si tu installe plus de 2200 Watts d'éclairage.

Le disjoncteur de la pompe de filtration est dans le tableau Wat avec l'horloge.

Normalement ta liste est bonne.






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Lun 2 Juin 2014 - 4:13

Bonjour, et merciPaulo pour la réponse rapide,

Ok Pour le 10A éclairage je doit avoir quelques 500W ou moins le plus gros est le spot W****** à 300W pour ma terrasse j'ai des LEDs qui ne consomme quasi rien, d'ailleur ce spot il va falloir que je mette un LED pour éviter la consommation enorme de ce spot, mais on verra plus tard!!

A donc le disjoncteur avec le coffret W****** c'est celui à fusible (je pensait plus que sa existait...) je peu le remplacer par un disjoncteur genre années 2000, je peut mettre aussi un 10A "normal" ou alors il faut un plus petit, ou ne pas toucher et laisser celui d'origine?

pour le schéma avec l'asservissement je prend celui la pour Poolex ou un autre parce qu'il y en a pas mal de différents?




Merci

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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Lun 2 Juin 2014 - 8:24



Mets une photo de ton tableau Wat, ça c'est un schéma non spécifique.

Wat protège l'éclairage avec un fusible 4 A il est plus prudent de rester dans des valeurs équivalentes.






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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Lun 2 Juin 2014 - 15:07

Bonjour,

Voila une photo à droite le tableau W****** avec un Disjoncteur, L'horloge et un Fusible 4A, à Gauche mon nouveau coffret pour "le reste" avec pour l'instant uniquement l'inter différentiel.

Merci


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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Lun 2 Juin 2014 - 21:30


Voila j'en avais un tout fait, les composants sont différents mais les branchements sont identiques :








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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Mar 3 Juin 2014 - 16:15

Bonjour,

Super Merci Paulo, je vais me commander le matériel pour installer mes coffrets.


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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  gillesm57 le Ven 4 Juil 2014 - 4:21

Bonjour,

Bien voila ma pompe à chaleur est installé depuis dimanche, l'eau etait à 20°C, je l'ai lancée vers 14 heures, et la mardi vers 14 heures l'eau etait à 27°C super, depuis l'eau reste entre 25°C et 28°C la nuit la température de l'air descend jusqu'a 7°C chez moi et je n'est pas encore de couverture aie aie les pertes mais bon faut attendre.

Je l'ai branché d'après ton schéma Paulo et tout fonctionne parfait Merci encore.


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Re: Installation disjoncteurs dans nouveau coffret electrique

Message  Paulo-77 le Ven 4 Juil 2014 - 7:54



C'est vrai qu'avec les nuits fraîches les déperditions sont supérieures à la possibilité de chauffage de la Pac.

Merci pour le retour  Cool 






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