Installation PAC Céline 9

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Installation PAC Céline 9

Message  maricha38 le Sam 17 Mai 2014 - 20:46

Bonjour à tous,

me revoila sur le forum d'abord pour vous souhaiter de bonnes baignades à venir, et une bonne saison au bord de la piscine!!  hello 

Cette année je me suis décidé pour installer une pac pour profiter un peu plus de la saison.

J'ai acheté une PAC Hot sun 13 KW , chez mon fournisseur local, pour des raisons de SAV éventuels. C'est pas connu mais l'intérieur serait du Hitachi plus connu!! Enfin c'est fait et je l'ai installé et mise en route cet après-midi.
J'aurais quelques questions à vous soumettre.
Je n'ai pas d'abri , mais une bache à bulle. D'après le vendeur il faut faire fonctionner la PAC dans les horaires de filtration. Filtre qui est réglé par l'horloge de Wat. Aujourd'hui T° eau 19° au soleil , j'ai mis donc la PAC en route vers 18h Après avoir fait le branchement . Faut il laisser marcher la PAC jusqu'a ce que la T° monte à 28° et donc le filtre en marche forcé pour la Premiere nuit de fonctionnement? Ou il faut tout arreter et redemarrer le matin ? Est ce que je peux esperer chauffer l'eau à cette époque à 28° . Et aprés combien d'heures. Merci pour vos conseils bienvenus. Gérard pour Maricha38..


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Re: Installation PAC Céline 9

Message  Paulo-77 le Sam 17 Mai 2014 - 21:54



Ma Pac a une puissance presque identique à la tienne 8.8 kW à 15°, la montée en température est d'environ 0.2° par heure pour mes 40 m3 donc un peu moins pour toi, pour la montée en température initiale tu te retrouve presque obligé de laisser fonctionner en 24/24, avec les pertes la nuit il te faudra environ 55/60 h pour atteindre les 28°, plus longtemps si la température extérieur est inférieur à 15° moins longtemps avec une température extérieur moyenne supérieur à 15°.

Une fois la température de consigne atteinte il est préférable de la faire fonctionner de jour avec une température correct, chez moi à +/- 20° le jour un allumage à 9 h permet d'avoir la bonne température vers 14/15 h pour récupérer les pertes de la nuit.

Je n'ai pas trouvé les températures extrêmes de fonctionnement de ta Pac mais sur la mienne fonctionnant à partir de 5° quand la température extérieur est basse < à 10° le rendement est lamentable et le coût devient trop important car la Pac arrive juste à compenser les déperditions.

J'ai mis la mienne en route pour les congés scolaires de mi-avril, elle fonctionnait de 10 h à 20 h 30 (pour les 10°) et il m'a fallu 31 h pour monter de 19.3° à 25.8° sous abri au soleil, perte 1.5° par nuit.

Pac couper depuis le 17/04 eau descendu à 21° aujourd'hui 26.9° sans chauffage.

Règle correctement ton by-pass pour un bon rendement.






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Message  maricha38 le Dim 18 Mai 2014 - 17:16

Bonjour, Et Merci de ta réponse Paulo!! Tu as déjà dégrossi largement les questions de novice que je me posais. Tes réponses se vérifient déjà puisque T° montée de 18° à 22° ce soir 19h . Nous avons mis la bache hier soir et tourné depuis hier sans arrêt. Bain aujourd'hui à 22° temps ensoleillé mais un vent modéré sud .
J'ai pu constater que 22° avec la PAC est très supportable car l'eau est "chaude" dans toute sa masse. Alors que sans PAC c'etait un effet d'eau chaude seulement en surface. Déjà une bonne expérience avant le retour annoncé de la pluie en Rhones Alpes!
Petite question pour le réglage du bipass: Le robinet intermédiaire obligeant l'eau à passer par la PAC doit il etre tout fermé?

Le robinet de retour d'eau chaude vers piscine doit etre réglé 1/4 ouvert d'après la notice. Quel effet de freiner le retour vers piscine ? Pour que je comprenne bien!
Le robinet d'arrivée d'eau froide depuis le filtre doit-il etre tout ouvert?

Merci encore de tes conseils, dans l'attente que je poste une photo a ton intention pour améliorer mon installation! Merci encore et bon bain a tous!


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Re: Installation PAC Céline 9

Message  Paulo-77 le Dim 18 Mai 2014 - 18:14



Voila pour le réglage du by-pass de ta pac.

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On ne joue que sur la vanne centrale toutes les autres vannes restent ouvertes.

On ne freine la vanne eau chaude que si on n'arrive pas avec le by-pass






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Message  maricha38 le Dim 18 Mai 2014 - 19:55

Bonsoir,
Merci de tes explications,

La vanne 1 completement ouverte , la Pac se met en défaut, faut -il fermer au minimum vanne 1 pour quelle ne soit plus en défaut?
Lorsquelle est presque fermée completement , elle n'est plus en défaut, comment trouver le top réglage pour que cela fonctionne mais en étant rentable au maximum de ses performances? La PAC est une Hotsun "Pure 13".. Merci encore


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Re: Installation PAC Céline 9

Message  Paulo-77 le Dim 18 Mai 2014 - 20:20

maricha38 a écrit:Bonsoir,
Merci de tes explications,

La vanne 1 completement ouverte , la Pac se met en défaut,  
C'est normal

faut -il fermer au minimum vanne 1 pour quelle ne soit plus en défaut?
Lorsquelle est presque fermée completement , elle n'est plus en défaut, comment trouver le top réglage pour que cela fonctionne mais en étant rentable au maximum de ses performances?
Comme je l'ai écrit dans la deuxieme partie de l'explication, rien de plus

La PAC est une Hotsun "Pure 13".. Merci encore




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Message  maricha38 le Lun 19 Mai 2014 - 7:02

Bonjour,

Au final si j'ai bien compris : il faut ouvrir au maxi la vanne 1 pour que celà fonctionne , et si on va trop loin elle se met en défaut donc on referme au minimum pour qu'elle ne soit pas en défaut? Mais l'idée c'est quand même d'ouvrir Vanne 1 au maxi?  sorry  de pas saisir vite!!


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Re: Installation PAC Céline 9

Message  Paulo-77 le Lun 19 Mai 2014 - 8:01



C'est bien ça, selon le principe du doigt au dessus la bougie plus il passe lentement plus ça chauffe.

Pour notre Pac pareil quand on ouvre la vanne 1 peu d'eau passe par la Pac puisque l'eau choisi le chemin le plus facile.

Le minimum étant la sécurité de débit on va jusqu'à elle et on referme pour se laisser une petite marge.

En pratiquant comme ça on fait très peu varier le débit général, alors que si on bride sur 1 ou 2 comme il est quelque fois préconisé on cumule des pertes de charge déjà importante dans une Pac.






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Message  maricha38 le Lun 19 Mai 2014 - 8:17

Ok Merci Paulo , là j'ai bien compris !! Ne travaillant pas a EDF ni retraité de ce service, tu comprends que je veuille ne pas me tromper!! Le vendeur de chez discount piscine étant totalement incompétant pour expliquer quoi que ce soit, je préfère m'en tenir à tes conseils.
Comme je l'ai dit plus haut , pour le moment je n'ai fait que le branchement provisoire , sans asservissement.
Sur la PAC il y a 2 branchements : 1 pour alim.PAC
1 pour le fitre piscine, Il semblerait que c'est pour les mettre en relation; mais le vendeur mais dit de ne pas m'en occuper et brancher seulement la PAC; Le filtre restant comme avant branché sur la montre Watt... Et programmer les heures de fonctionnement de la PAC sur les mêmes périodes que le fitre.. Apparement il y aurait une horloge intégrée dans la PAC.... Qu'en penses tu? Et Merci encore de ton suivi... Gérard


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Re: Installation PAC Céline 9

Message  Paulo-77 le Lun 19 Mai 2014 - 9:33

maricha38 a écrit:Comme je l'ai dit plus haut , pour le moment je n'ai fait que le branchement provisoire , sans asservissement.
Sur la PAC il y a 2 branchements : 1 pour alim.PAC
                                                     1 pour le fitre piscine, Il semblerait que c'est pour les mettre en relation; mais le vendeur mais dit de ne pas m'en occuper et brancher seulement la PAC; Le filtre restant comme avant branché sur la montre Watt...

C'est surtout pour ne pas avoir à te conseiller qu'il t'a dit ça  lol! 

Et programmer les heures de fonctionnement de la PAC sur les mêmes périodes que le fitre.. Apparement il y aurait une horloge intégrée dans la PAC.... Qu'en penses tu? Et merciencore de ton suivi... Gérard

Pour la programmation et éventuellement l'asservissement je n'en ai pas trouver suffisamment sur le net pour te répondre, sans notice ni schéma je dirais une connerie.

Un petit message que j'avais réalisé il y à longtemps sur l'asservissement :

Paulo a écrit:Voila le fonctionnement d’une PAC avec asservissement de la pompe de filtration.

1 – Lorsque la température de l’eau dans la PAC varie de 1 ou 2° par rapport à la température de consigne, (suivant le modèle).
2 – La PAC se met en route et commande le fonctionnement de la pompe de filtration et contrôle la présence d’un débit avec son capteur interne et la température de l’eau
3 – si celle-ci est toujours dans la valeur programmée la PAC arrête la pompe et se met en veille pour 1, 2 ou 3 heures suivant modèle et recommence inlassablement.
4 – si la température a effectivement changer la PAC va garder la pompe de filtration en fonctionnement et va produire du chaud ou du froid (si modèle équipé) jusqu’à ce que la température de consigne soit atteinte et ensuite elle se mettra en veille et coupera la pompe de filtration.
Schéma généralement utilisé que je conseil pour de très bonne gestion, il permet de mettre les relais à 0 afin d’empêcher un fonctionnement intempestif si on intervient sur la pompe par exemple.  

En simplifiant c’est la PAC qui commande, c’est elle qui décide quand la pompe doit fonctionner ou pas, par rapport à ses critères qui sont la température.  

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Pour une PAC non asservi

1 – Lorsque la température de l’eau dans la PAC varie de 1 ou 2° par rapport à la température de consigne, (suivant le modèle).
2 – La PAC se met en route et commande le fonctionnement de la pompe de filtration qui n'abouti pas puisque absence d'asservissement et contrôle le détecteur de débit (si équipé) ou un contact fourni par la pompe, si le débit  est nul la PAC se met en sécurité et attend le retour du débit.
3 – Si le débit est OK (pompe en fonctionnement sur une autre commande) la PAC contrôle la température si celle-ci est toujours dans la valeur programmée la PAC se met en veille pour 2 ou 3 heures et recommence inlassablement mais la pompe continu à fonctionner avec la commande qui l’a mise en route.
4 – Si le débit est OK mais la température à baissé la PAC se met en phase de chauffage jusqu’à ce que la température de consigne soit atteinte et ensuite elle se mettra en veille.
5 – Si la pompe de filtration s’arrête (fin de filtration programmé) ou si la durée de chauffage est supérieur au temps de filtration programmé la température de consigne ne sera jamais atteinte, sauf à modifié les temporisations à la demande.

Pourquoi asservir ?

L’asservissement est un plus certain si on ne veut pas contrôler sans cesse si la température est correct.
La solution de faire fonctionner la pompe de filtration sur une plage beaucoup plus étendu est un pire aller car à certain moment elle va fonctionner pour rien et peu s’arrêté quant la PAC va décider de démarrer si les horloges ne sont pas synchronisées (cas d’horloge dans chaque élément).

L’idéale serait bien sur un calculateur qui prendrait comme point d'arrivé l’heure de la baignade et commencerait à chauffer en avance afin que la température soit atteint juste au moment de la baignade.

Si la Pac est équipé d'une horloge on peut faire un mixte de tout ça et après mise en température de départ, n'autoriser la Pac qu'à partir de 9 h pour avoir la bonne température à 14 h par exemple.






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Message  maricha38 le Lun 19 Mai 2014 - 11:17

Merci Paulo,

Je vois que tu es toujours prêt à rendre service depuis Novembre 2010 , date à laquelle j'ai consulté le Forum, après livraison de Céline.
Je vais préparer quelques photos du livret technique et installation sur site pour te questionner , et faire l'installation la mieux adaptée.. Au jourd'hui T° à 24° de l'eau.... T° air à l'ombre:23,3°


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