Crystalline H2O

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Crystalline H2O

Message  Jojo1964 le Mer 20 Aoû 2014 - 13:27

Bonjour,

j'utilise actuellement comme algicide et clarifiant le produit Crystalline H2O de W.... Comme il est très cher (180 CHF pour 300 gr), je me demande si vous connaissez d'autres bons produits.
Il y a juste une chose qui me fait peur, c'est que W.... spécifie, il me semble, que si j'utilise d'autres produits que les leurs, la garantie du liner tombe à l'eau... (c'est le comble pour une piscine :-))

Merci d'avance de vos conseils.

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  alexandre le Mer 20 Aoû 2014 - 16:03

bonjour.
la garantie sur le liner sont les soudures, Paulo est mieux informer que moi sur le sujet, il pourra te répondre.
Garoalgue, est un algicide polymère, préventif et curatif, sans cuivre, de chez Gaches chimie.

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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Mer 20 Aoû 2014 - 17:08



En France le produit que tu utilise ne fait pas partie des produits autorisés, seul ceux de marque Wat le sont et le choix est très restreint.

Une eau correctement traitée au chlore n'a pas besoin d'autre chose comme ton produit que tu ajoute il se suffit à lui même.

Tu dois avoir un produit chloré de marque Wat, seul celui là est obligatoire (Easy-Pool 2, Easy Quatro, Easy Clear C pour le choc), Crystalline H2O  n'est pas au catalogue en France

Effectivement la garanti n'est conservé qu'à condition d'utiliser les produits Wat mais après les 2 première années seul les soudures sont garanties.






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Message  Jojo1964 le Mer 20 Aoû 2014 - 18:49

Merci à vous deux. Donc, Paolo, d'après toi, pas besoin d'algicide ? A part ça, je mets une pastille (250 gr) de chlore 1-2 fois par semaine. Donc je pourrais ne mettre que ça dans la piscine ? Car ma piscine est chauffée à 27 degrés, et à cette température, les bactéries/algues prolifèrent plus vite, non ??
Alexandre, quel avantage de choisir un algicide sans cuivre ?

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  alexandre le Mer 20 Aoû 2014 - 19:49

bonsoir.
Le cuivre ne se dégradant pas dans l'eau, il est certes algicide, mais aussi très fongicide pas compatible avec certains filtres, dont le filtre à cartouche qu'il peut colmater, donc à éviter.

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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Mer 20 Aoû 2014 - 21:08

Jojo1964 a écrit:Merci à vous deux. Donc, Paolo, d'après toi, pas besoin d'algicide ? A part ça, je mets une pastille (250 gr) de chlore 1-2 fois par semaine. Donc je pourrais ne mettre que ça dans la piscine ? Car ma piscine est chauffée à 27 degrés, et à cette température, les bactéries/algues prolifèrent plus vite, non ??

Avec une piscine correctement chloré par besoin d'algicide puisque le chlore est un algicide, pour les bactérie c'est aussi le chlore qui fait le boulot.

L'anti-algues ne sert qu'à ceux qui ne prenne pas bien soin de leur piscine et laisse le taux de chlore descendre dangereusement et là l'anti-algues peut servir un peu mais ça n’empêche pas les bactéries de proliférer.






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Message  Jojo1964 le Jeu 21 Aoû 2014 - 9:28

Merci Paolo de ces conseils. Donc, si j'aimerais ne plus mettre de Crystalline dans ma piscine, peux-tu me dire concrètement ce que je dois faire/contrôler et comment faire ?
Peut-être existe-t-il un tuto ? Je dois dire que je n'ai pas cherché..

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Sam 23 Aoû 2014 - 20:48



Plusieurs paramètres à contrôler absolument :
- le pH qu'il faut essayer de maintenir entre 7.0 et 7.2
- Le taux de chlore qui doit etre au dessus de 2 ppm
- Le taux d'acide isocyanurique (stabilisant)  qu'il faut maintenir entre 20 et 30 ppm
- Le TAC doit etre dans une fourchette correct sinon tu aurais rencontré des problèmes de pH

Ton taux de stabilisant va déterminer ta manière de traiter et le chlore à utiliser.

A moins de 30 ppm tu peux continuer ton traitement habituel en vidangeant une partie de ton eau en fin de saison

Entre 30 et 50 ppm il faut passer au chlore non stabilisé ou mixer avec du chlore stabilisé

Entre 50 et 75 ppm le chlore sans stabilisant est presque obligatoire pour assurer une désinfection correct

Au dessus de 75 ppm il faut vider de l'eau et utiliser du chlore non stabilisé obligatoirement

A partir de cette valeur la désinfection n'est pratiquement plus assurée, les bactéries se développent plus vite que le peu de produit encore actif met à les détruire.

Si tu ne trouve pas de chlore non stabilisé dans ta région tu peux utiliser de la javel,
il y a un peu plus bas un sujet complet sur la javel "Traitement de l'eau par eau de javel"

Mais c'est contraignant car la dose est journalière, le dosage est indiqué dans le sujet.

Ça serait bien de connaitre ton taux de cuivre car avec Cristalline tu en ajoute sans arrêt, si la composition est indiqué sur l'emballage tu peux calculer le taux avec les quantités que tu à misent dans ton bassin et voir si tu est dans les clous.

Moi j'ai trouvé 5% de cuivre dans Cristalline H2O mais une confirmation serait intéressante.






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Message  Jojo1964 le Lun 25 Aoû 2014 - 7:15

Merci Paolo,

je trouve quand même plus compliqué de faire toutes ces mesures que de rajouter du Crystalline une fois par semaine. Malheureusement, je viens d'acheter un flacon. Je vais donc continuer de l'utiliser cette saison et je vais essayer ta méthode (car je trouve le Crystalline très cher) l'année prochaine.
Concernant le taux de cuivre, pour ton info, je mets 20 gr de Crystalline. Comme le produit est très concentré, sur le flacon, c'est indiqué 4 gr par 10 m3 d'eau.
Comme j'ai 50 m3, j'en mets 20 gr. Est-ce que cette info te permet de calculer mon taux de cuivre ?
Et comment fais-tu pour calculer le taux de stabilisant ?

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Lun 25 Aoû 2014 - 9:30


Jojo1964 a écrit:je trouve quand même plus compliqué de faire toutes ces mesures que de rajouter du Crystalline une fois par semaine.

Les mesures c'est pour contrôler la qualité de l'eau ce n'est nullement pour remplacer un produit par un autre, ne pas connaitre les paramètres importants de son bassin c'est comme conduire les yeux bandés.

Mettre un anti-algues ne remplace pas le contrôle des paramètres de l'eau.

Savoir dans quoi on se baigne est est quand même intéressant, le visuel est loin d'etre suffisant et souvent bien trompeur, belle et bonne sont deux notions complètement différentes, les eaux qui servent au refroidissement des centrales nucléaires sont très belles, pas une bactérie pas la moindre algue.   What a Face  What a Face 


Malheureusement, je viens d'acheter un flacon. Je vais donc continuer de l'utiliser cette saison et je vais essayer ta méthode (car je trouve le Crystalline très cher) l'année prochaine.

Je n'ai nullement l'intention de te faire changer de produit si il te convient pas de problème du moment où mes petit enfants ne se baignent pas dans le bassin, c'est juste un produit inutile et pernicieux si on ne contrôle pas les valeurs.

Concernant le taux de cuivre, pour ton info, je mets 20 gr de Crystalline. Comme le produit est très concentré, sur le flacon, c'est indiqué 4 gr par 10 m3 d'eau.
Comme j'ai 50 m3, j'en mets 20 gr. Est-ce que cette info te permet de calculer mon taux de cuivre ?
Et comment fais-tu pour calculer le taux de stabilisant ?

Le cuivre comme le stabilisant sont des produits qui peuvent etre utile si on les maîtrise parfaitement mais comme ils s'accumulent dans le bassin au fil du temps on en a vite de trop et là les problèmes commencent.

Mais si chaque année tu vide plus de la moitié voir les 3/4 de ton eau tout va bien et tu peux continuer comme ça, le calcul du taux de cuivre comme celui du stabilisant est très facile il suffit d’additionner les quantités misent depuis l'eau neuve et d'enlever les vidanges partielles à la proportionnel sachant que les galets de chlore contiennent environ 55% de stabilisant et que ton anti-algues lui est à +/- 5% de cuivre.






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Message  Jojo1964 le Lun 25 Aoû 2014 - 15:33

On ne m'a pas dit de vider la moitié du bassin, donc, avant l'hivernage (passif), je descends l'eau juste en-dessous de la buse de refoulement, afin de pouvoir mettre le bouchon. Ensuite, je rempli au niveau habituel, comme en été. Je dirais donc que je vide environ 1/10ème du bassin (50 m3).
Que veux-tu dire quand tu n'enverrais pas tes petits enfants dans ma piscine ? Est-ce que cette accumulation de cuivre est dangereux pour la santé ?
Je ne suis pas sûr d'avoir compris le calcul du taux de stabilisant, peux-tu me donner un exemple.

Je suis ouvert au changement de produit, si il y a une répercussion sur la santé et de plus le Crystalline est cher...

Merci de tes conseils.

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Lun 25 Aoû 2014 - 21:36



Une petit calcul rapide pour le stabilisant,

Ta piscine inaugurée le 23 juin 2012, 50 m3 d'eau traitement 14 semaines du 23/06 au 30/09 soit à +/- 300 g de chlore par semaine 4.2 kg au total soit 2.3 kg de stabilisant 55% du poids total donc 46 ppm en fin de saison, moins 10% de ton hivernage 2012 reste 41 ppm de stab, les pluies réduiront un peu -20% Very Happy Very Happy  bon -30% il pleut beaucoup en Suisse reste 29 ppm, pour une première saison c'est dans les clous.

Saison 2013 traitement 5 mois 01/06 au 30/09, 20 semaines de traitement 6 kg de chlore soit 3.3 kg de stab donc 66 ppm à ajouter au 29 qui restant on arrive à 95 ppm deja en piscine publique c'est la fermeture pour risque sanitaire, -10% d'hivernage et -30% de pluies on est à 60 ppm avant de démarrer la saison 2014 donc tu as commencé à déraper car pour les amateurs de stabilisant il faut démarrer la saison à environ =/+ 25 ppm, là il fallait vidanger 50% du volume.  

Saison 2014 traitement comme 2013 66 ppm de stabilisant pour les 5 mois ajoutés au 60 deja présent 126 ppm -8 mois de pluies donc -20% ton bassin doit contenir +/- 100 ppm de stabilisant donc actuellement ton eau n'est pratiquement pas désinfectée et surement pas désinfectante.
Vérifie ou fait vérifier ton taux de stabilisant et si il est inférieur à cette valeur j'offre l’apéro quand tu passeras à proximité de chez moi lol!

Ton bassin n'a un aspect correct que grâce au cuivre que tu mets qui lui continu à te préserver des algues mais pas des bactéries, heureusement que le corps humain est une belle machine qui fonctionne correctement avec laquelle on peut traverser l'unité des maladies infectieuses d'un hôpital, serrer la main d'un lépreux voir même se baigner dans la piscine de Jojo. Mdr Mdr  

L’accumulation de cuivre comme l’excès de stabilisant est mauvais pour la santé de l'homme et du bassin, après à partir de quelle valeur ça devient dangereux je ne sais pas trop, je me base sur les valeurs maximums admissibles par la réglementation qui bien que ne constituant aucune obligation en piscine privée sont parfaitement réaliste 2 ppm pour le cuivre et 75 ppm pour l'acide isocyanurique (stabilisant).

Pour les amateurs (avertis) de cuivre une bonne règle c'est 1 g de CUSO4 (sulfate de cuivre pentahydraté) par m3 d'eau qui contient entre 38 et 50% de cuivre suivant la pureté, c'est ce qui est dans ton anti-algues mais à l'état brut ça coûte 20 à 50 fois moins cher, en France 8 € le sac de 500 g qui permet de traiter 10 piscines de 50 m3 que l'on met en début de saison et que l'on réapprovisionne seulement quand on jette de l'eau pour revenir à 1 ppm de CUSO4 soit +/- 0.5 ppm de cuivre.

Le cuivre se calcul de la même manière que le stabilisant puisque comme lui c'est un produit qui ne peut partir du bassin que par vidage c'est pour cela que les adeptes du cuivre mettent directement du sulfate de cuivre pour savoir exactement ce qui est dans le bassin et ne pas mettre un produit dont les composants et les quantités sont souvent inconnu.

Il faut bien sûr ne jamais ajouter de produit qui contiendrait du cuivre comme lorsque l'on traite au chlore stabilisé on fait les chocs avec du chlore non stabilisé pour ne pas faire monter le taux trop vite.

Ces calculs bien sûr ne sont que de la théorie approximative car pour etre réel il faudrait les réaliser pour chaque produit à cause des concentration pas toujours identiques mais représentent parfaitement le principe de sur-stabilisation que rencontrent bon nombre de membres.

Normalement avec ta piscine il est envoyé un guide d'entretien où il est indiqué : de vidanger, de faire des chocs, de faire l’hivernage etc etc...

Une petite recherche sur le net t'aurais permis de voir les règles de base, vidange de 1/3 du bassin quand on traite au chlore stabilisé mais c'est pour ceux qui ont un filtre à sable car il consomme entre 300 et 500 litres d'eau à chaque lavage (1 par semaine ou tous les 10 jours suivant l’environnement) donc les +/- 13 m3 qui servent aux contre-lavages sont déjà jetés mais il ne font pas baisser le taux de manière importante car c'est en petites quantités et c'est surtout de la dilution, avec un filtre à cartouche c'est au moins 50% du volume qu'il faut enlever.

Sur le site "Clients Wat" il y a des tableaux de bord à télécharger qui sont bien fait et permettent surtout de bien suivre sa piscine :

Lien vers l'espace client wat : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu n'a pas de compte sur la boutique tu peux ouvrir un compte sur l'espace client ça n'a aucune conséquence.

Pour terminer je t'invite à télécharger ce fascicule sur le stabilisant et à t'en faire un livre de chevet, il est plein d'enseignement. lol!  

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Message  Jojo1964 le Mar 26 Aoû 2014 - 14:26

Paolo,

Merci pour toutes ces info très détaillées. Je vois qu'il n'y a plus de secret. Tu connais la date d'inauguration de ma piscine :-)
Comme il reste un mois avant la fin de la saison, je vais continuer comme ça. Ensuite, pour l'hivernage, je vidangerai en tout cas 50% du bassin. Faut-il ajouter des produits pour l'hivernage ?
Je vais contrôler le taux de stabilisant et te tiendrai au courant. S'il est en-dessous des 100 ppm, je viens à Paris..:-)

Merci pour le fascicule sur le stabilisant, très intéressant.

Cordialement.


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Mar 26 Aoû 2014 - 19:54


Jojo1964 a écrit: Je vois qu'il n'y a plus de secret. Tu connais la date d'inauguration de ma piscine

Facile, tu l'avais écrit dans ton premier message le 25/06/2012 sans com

Comme il reste un mois avant la fin de la saison, je vais continuer comme ça. Ensuite, pour l'hivernage, je vidangerai en tout cas 50% du bassin. Faut-il ajouter des produits pour l'hivernage ?

Pour repartir sur de bonne base si le taux est bien supérieur à 100 ppm il faut vider 75% du volume soit surement le maximum possible, laisser 15 cm d'eau par rapport au bas des tôles.

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Pour les produits d'hivernage c'est là que la connaissance de ton taux de cuivre serait très intéressant car si tu as 0.5 ppm de cuivre tu n'as besoin de rien la concentration est suffisante pour éviter toutes proliférations d'algues.


Je vais contrôler le taux de stabilisant et te tiendrai au courant. S'il est en-dessous des 100 ppm, je viens à Paris..:-)

Pas de problème je ne bouge pas Mdr  Mdr  






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Re: Crystalline H2O

Message  Jojo1964 le Mer 27 Aoû 2014 - 14:59

Paolo,

je sens que je vais venir à Paris pour un apéro gratuit :-) Regarde les images et tu verras que le taux de stabilisant se trouve entre 30 et 50 ppm, donc pas trop mauvais... Et le reste des valeurs est pas mal non plus, à part le pH qui est un peu bas.
Comment expliquer ce phénomène ? Peut-être à cause des pluies de cet été, j'ai dû vider plusieurs fois (env. 3 m3 à chaque fois) ma piscine ?

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Message  Jojo1964 le Ven 29 Aoû 2014 - 6:54

Paolo,

J'ai regardé sur le flacon de Crystalline et c'est écrit 200 mg de CUSO4 pour 1 g de produit, donc 20% de CUSO4. En admettant 50% de cuivre, on arrive à 10% de cuivre. C'est pas du tout la valeur qu'ils revendiquent sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils mettent 0.01 g de cuivre pour 10 m3 d'eau. Et comme ils disent qu'il faut 4 g de Crystalline pour 10 m3, on arrive à un taux de cuivre de 0.01 g pour 4 g, donc 0.25%. On est très loin des 10% calculé par rapport à l'indication sur le flacon !!

Bref, j'ai calculé le taux de cuivre en me basant sur 10% et en partant depuis l'inauguration de la piscine jusqu'à fin septembre 2014. J'arrive à env. 1.2 ppm.
Tout ça, c'est théorique. Peux-tu me dire s'il existe un moyen pour mesurer ce taux de cuivre ? Comme ces bandelettes qui mesurent déjà pas mal de choses...



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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Ven 29 Aoû 2014 - 23:13



A mon avis leur site est complètement bidonné, la valeur à prendre en compte c'est les indications obligatoires sur l’emballage, par contre selon ce fascicule : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
leur cuivre est dosé à 25% de Cu dans le CuSO4

Un petit extrait condensé de ce que j'ai trouvé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout se recoupe à 5% de cuivre sur la masse du produit brut donc tu aurais la moitié de ce que tu avais calculer précédemment soit 0.6 ppm de Cu, comme la norme sur l'eau potable fixe comme valeur :
Cuivre : la limite de qualité est fixée à 2 mg/l et la référence de qualité est fixée à 1 mg/l.

Donc ça va bien pour tes quantités par contre pour le coût 50 g de CuSO4 t'aurais coûté tout juste un roros bon plus en francs Suisse.  Very Happy  Very Happy  

L'info que j'avais collecté sur un autre forum et retranscrit ici à savoir entre 38 et 50% de Cu serait inexact, ça concerne les sulfates de cuivre anhydre et pas le sulfate pentahydraté qui lui est entre 25.1 et 25.5%

Des tests pour le cuivre de préférence en bande restreinte 0.15 à 2.0 sur le net :  http://www.ebay.fr/itm/TEST-JBL-CUIVRE/180842812746?_trksid=p2046732.c100040.m2060&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140107095009%26meid%3D978e9b6c4abb4db0b8e4a63288fb362e%26pid%3D100040%26prg%3D20140107095009%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D180842812746

Les tests à bande large risque d'etre inutilisable 0 à 10 c'est pas assez précis, tu dois en trouver en magasin d'aquariophilie.
Pour ton Stab je prépare les verres   Mdr  Mdr






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Message  Jojo1964 le Lun 1 Sep 2014 - 10:57

Merci Paolo,

je vais faire le test pour voir si la théorie est proche de la pratique...

Pour l'apéro, je te fais signe une fois que je serai dans le coin :-)


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Dim 21 Sep 2014 - 19:53



Aurais-tu réussi à faire contrôler ton stabilisant avec précision et tu as eu le résultat pour ton cuivre Question Question






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Message  Jojo1964 le Jeu 25 Sep 2014 - 9:54

Paolo,

je n'ai rien trouvé pour mesurer la concentration de cuivre... Par contre pour le stabilisant, j'ai acheté des bandelettes très pratiques qui mesurent le pH, le chlore, l'alcalinité et le stabilisant. J'arrive à peu près aux mêmes valeurs que j'ai posté (photos) il y a quelques jours. Et ceci, même en mesurant au fond de la pisicine.
J'ai remarqué une différence dans la teneur en chlore qui est plus importante au fond de la piscine qu'en surface.

Cordialement.
Jojo1964


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Re: Crystalline H2O

Message  Paulo-77 le Sam 27 Sep 2014 - 23:19



Je t'avais mi un lien pour des tests cuivre là :

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Pour le stabilisant j'utilise aussi des bandelettes mais le résultat est loin d'etre convaincant pour preuve :

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La couleur indique 0 de stab alors que je me bats pour le faire baisser en utilisant l'eau de ma piscine pour le karcher ou l'arrosage car jeter directement l'eau me gêne beaucoup au prix du m3 (> 7 €), en réalité il doit etre entre 30 et 35 ppm et je le veux inférieur à 20 ppm.

J'ai acheté un testeur de turbidité pour d'acide cyanurique qui normalement à une précision de 1% et lui c'est pire mais dans l'autre sens il m'indique 80 ppm, comme en 6 ans je n'ai mi que deux mois de traitement Wat plus un kilo de chlore choc c'est impossible que le taux soit si haut surtout que j'ai du vider +/- 15 m3 et il était à 35 ppm en juin 2012

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