Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

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Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Jeu 25 Sep 2014 - 19:58

Bonjour,

Pour mon premier hiver avec ma piscine je pense faire un hivernage actif, pour cela je veut programmer ma pompe de filtration avec un module Z-wave, qui me permettra de gérer ma pompe de filtration suivant la température extérieur et la température de l'eau.
Il s'agit d'un module double switch dont chacun supporte environ 900W, hors la pompe de filtration prends beaucoup plus au démarrage que ses 900W, il faudrait que le module ne gère que l'allumage et l'extinction de la pompe et non l'alimentation je pense.
Quelqu'un aurai-til deja réaliser ce genre de montage si oui une petite aide serais sympa ou un petit schéma électrique serais vraiment sympathique.
Je possède les disjoncteurs d'origine W****** avec l'horloge, voici une photo de branchement de ce fameux module:


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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Ven 26 Sep 2014 - 9:07



Tu pourrais faire une/des photos de ton/tes tableaux afin de voir les branchements.







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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Ven 26 Sep 2014 - 16:06

Bonjour Paulo,

Voici Mon branchement, c'etait celui que tu m'avais proposer quand j'ai tout installer



et après ça j'ai modifier ça suivant tes conseils   Wink  mais que pour la PAC:

Paulo-77 a écrit:Tu débranche les fils qui sont sur 3 et 4 de l'horloge tu les mets sur un domino afin de les isoler ils ne doivent pas etre ensemble ni se toucher.

Le fil issu de la Pac que tu as branché sur A2 du contacteur tu le débranche et tu le met sur la borne 3 de l'horloge

De la borne 4 de l'horloge tu mets un fil qui ira à la borne A2 du contacteur

Tu programme ton horloge avec les petits picots afin d'avoir en route de 7 h 30 à 22 h 30

et voici une photo des tableaux actuels:

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Ven 26 Sep 2014 - 20:54



Voila le câblage que tu peux réaliser, tu ajoute une protection pour ton module et un relais de pilotage de la filtration, identique à ton relais de PAC.



En câblant de cette manière comme c'est pour un hors gel j'ai fait en priorité absolu, c'est à dire que même si l’interrupteur 3 positions extérieur est en position arrêt la filtration se mettra en route sur ordre de ton module.
Fais moi plaisir change le fil bleu  lol!  






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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Sam 27 Sep 2014 - 7:26

Bonjour,

Merci Paulo Smile pour la réponse super rapide et très compréhensive, génial.

Pour le fil bleu je vais le changer sorry

N'est-il pas possible de faire un genre de branchement en parallèle pour que l'horloge fonctionne toujours et mon module, c'est à dire je met par exemple l horloge toujours sur ON et dans ce cas c'est mon module qui commande, ou alors je met l'horloge avec les picots et le module toujours ON dans ce cas c'est l'horloge qui commande. pour m’éviter de rajouter 1 relais et 1 protection dans le coffret, qu'est ce que tu en pense? le Q1 faudrais le brancher sur la sortie Moteur de l'horloge non?

Merci

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Sam 27 Sep 2014 - 9:06


gillesm57 a écrit:N'est-il pas possible de faire un genre de branchement en parallèle

Tout est possible mais un hors-gel qui n'est pas en priorité absolue c'est juste le risque d'oublier de mettre l'inter dip sur ON ou l'inter extérieur en mauvaise position le jour où il fait -20° et tout gel quand même.

Si ton module coûte moins cher qu'un disjoncteur c'est évidement inutile de le protéger.







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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Sam 27 Sep 2014 - 10:37

Paulo-77 a écrit:Si ton module coûte moins cher qu'un disjoncteur c'est évidement inutile de le protéger.

En fait ce n’était pour une question de coûts, mais j'avais "peur" que si mon module ne fonctionne plus et bien la comme tu dit à -20C tout gel si la pompe n'est pas route, en branchant en parallèle je peut utiliser soit le module soit l'horloge non ou je me trompe? qu'est ce que tu en pense?
Le module coûte 60 euros environ. Il faut juste brancher le Q1 du module sur la sortie moteur de l'horloge non j'ai tout faut?


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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Sam 27 Sep 2014 - 12:05

gillesm57 a écrit: en branchant en parallèle je peut utiliser soit le module soit l'horloge non ou je me trompe?

Tu te trompe car ton horloge est maintenant utilisée pour la gestion de ta commande de PAC et pas comme commande directe.

qu'est ce que tu en pense?

Pour utiliser l'horloge il faut refaire les branchements d'origine. Facile  Wink  Wink

Le module coûte 60 euros environ. Il faut juste brancher le Q1 du module sur la sortie moteur de l'horloge non j'ai tout faut?

Avec les branchements d'origine tu raccorde L et N du module sur ton disjoncteur pompe et Q1 va sur A2 de ton relais existant pour conserver la priorité du HG.
Attention de respecter un maximum de 2 fils par connection.






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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Sam 27 Sep 2014 - 20:45

C'est bien ce A2 là (il est bien à droite du relais ?) mais c'est surement que c'est croisé quelque part, c'est pour ça que je conseil toujours des circuits indépendants qui permettent d'éviter ce problème et surtout de déterminer facilement d'où ça vient en cas de problème.







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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Dim 28 Sep 2014 - 5:55

Bonjour,

Paulo-77 a écrit:C'est bien ce A2 là (il est bien à droite du relais ?)

Oui il est à droite de ce relais. Oui dès que j'ai mis le module sur ON le disjoncteur Pompe filtration saute, j'ai réessayer ce matin au cas ou mais bon c'est clair pareil. confused

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Dim 28 Sep 2014 - 7:38



Il faut que tu contrôle la position de la phase et du neutre sur tout le circuit et voir si c'est bien une phase qui sort de Q1.

Le croisement phase/neutre peut venir de la PAC aussi qui lorsqu'elle était toute seule sur le relais ne pose aucun soucis.






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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Mar 30 Sep 2014 - 20:03

Bonjour,

Après plusieurs divers test j'ai essayer de brancher sur le A1 au lieu du A2, vu que 1 c'est la phase et l'autre le neutre, la ca ne saute plus mais mon module ne coupe ou n'allume rien. Crying or Very sad

Bref Paulo-77 je vais prendre ta solution et me commander un contacteur Jour nuit et un disjoncteur, peut tu me dire si un 10 A suffit je pense oui.
Et il faut que je rebranche suivant l'autre méthode plus comme l'origine c'est ça.
Merci pour l'info

A+
Gilles

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Mer 1 Oct 2014 - 18:23

Bonsoir,

Le problème ne viendrai t il pas du fait que ce module coupe le neutre et non pas la phase?

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Mer 1 Oct 2014 - 18:38



Il ne me semble pas car si on regarde le schéma que tu as mi en ligne c'est la phase qui arrive en Q1 et Q2 pas le neutre.

Normalement c'est c'est une fermeture de circuit (NO) pas une coupure (NC) Question Question







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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Jeu 2 Oct 2014 - 16:52

Bonjour,

J'ai réussi à faire fonctionner la pompe de filtration avec ce module Very Happy  enfin, j'ai trouvé un contacteur qui coupe que le neutre juste pour le test, en parallèle j'ai commander un contacteur Jour/nuit et un disjoncteur 2A.

Est ce que mon branchement est bon ou plutôt acceptable dans le doute pas que je mette le feu mais bon ça tourne depuis quelques heures et ça chauffe pas  Wink dans ce branchement l'horloge ne fonctionne pas mais les interrupteurs en haut du coffret fonctionnent, donc je peut couper avec les interrupteurs et avec le module, Qu'est ce que tu vous en pensez? ou je doit refaire un peu mon dessin (pas terrible)?


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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Jeu 2 Oct 2014 - 17:01



Comme ça à première vu je ne vois que du bleu, je comprend que dalle  Mdr  Mdr
mais je regarderais à tête reposé en deuxieme partie de soirée.  lol!






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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Ven 3 Oct 2014 - 8:11

Bonjour,

J'ai refait un schéma un peu plus propre avec moins de bleu Paulo lol!

Est ce correct?

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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Ven 3 Oct 2014 - 12:25



Pour commence un branchement comme cela n'est évidement pas conforme car on ne doit jamais faire une commande sur un neutre avec la phase direct Evil or Very Mad

C'est comme ça que l'on peut s'électrocuter sur le neutre même et surtout lorsqu'il est débranché.

Pourquoi n'as tu pas cherché l'endroit où tu as croisé plutôt que de faire un branchement hasardeux Question Question

Là tu perds tes fonctions premières sans faire un bon branchement donc je ne peux pas dire que c'est correct.

Autres petites choses : c'est la température de l'air qu’il faut prendre pour un hors-gel pas celle de l'eau et pour etre assuré du fonctionnement du systeme le hors-gel doit etre prioritaire.






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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Ven 3 Oct 2014 - 13:26

Bonjour Paulo,

Sad

Je ne vois pas l'endroit ou j'ai croisé, ça doit être un moment ou la phase est inversée avec le Neutre c'est bien ça? la je n'en trouve pas, à moins que c'est "croisé d'origine dans le coffret W****** mais j'ai des doutes, la j'ai pas vérifier.??

La commande sur le Neutre, j'avais que un contacteur sous la main pour le test qui coupe Neutre ou Phase, j'en ai commandé un qui coupe les 2 le même que pour la PAC la c'est correct non plus?

Pour la priorité, je met l'interrupteur du coffret sur marche forcée et je coupe ou j'allume la pompe de filtration avec mon module suivant la température, c'est prioritaire dans ce cas non?



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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Ven 3 Oct 2014 - 19:44

gillesm57 a écrit:Bonjour Paulo,

Sad

Je ne vois pas l'endroit ou j'ai croisé, ça doit être un moment ou la phase est inversée avec le Neutre c'est bien ça? la je n'en trouve pas, à moins que c'est "croisé d'origine dans le coffret W****** mais j'ai des doutes, la j'ai pas vérifier.??

Généralement c'est toujours l'usagé qui rate les branchements, même si Wat de temps en temps s’autorise des libertés.

La commande sur le Neutre, j'avais que un contacteur sous la main pour le test qui coupe Neutre ou Phase, j'en ai commandé un qui coupe les 2 le même que pour la PAC la c'est correct non plus?

Rien ne t’empêchait de couper la phase sur le schéma que je t'avais fait il n'y avait qu'un seul contact d'utilisé.

Je pense que tu as raté le raccordement coté PAC, à vérifier, les Chinois ne s’inquiètent pas trop des couleurs, un bleu sur la phase ne les gène pas plus que ça comme c'est le cas sur les Dreamline 150 de 2013.

Comparaison des 2 schémas :



Pour respecter les couleurs à la Française sur la Dreamline il faut brancher la phase sur P1 qui a un fil bleu en interne.


Pour la priorité, je met l'interrupteur du coffret sur marche forcée et je coupe ou j'allume la pompe de filtration avec mon module suivant la température, c'est prioritaire dans ce cas non?

Pour que le hors-gel soit prioritaire il faut qu'il lance la filtration même si tu a oublier de mettre en marche forcé, de toute façon en hivernage actif il faut filtrer donc tu auras besoin de ton horloge pour faire des plages de filtration à moins que ton module soit capable de le faire.

Bien sûr il ne faut pas avoir oublié de laisser le courant enclenché.







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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  gillesm57 le Sam 4 Oct 2014 - 6:22

Bonjour,

Paulo-77 a écrit:Rien ne t’empêchait de couper la phase sur le schéma que je t'avais fait il n'y avait qu'un seul contact d'utilisé.
Oui tu as raison j'ai voulu faire vite juste pour tester, car ça fonctionnais pas Rolling Eyes


Je pense que tu as raté le raccordement coté PAC, à vérifier, les Chinois ne s’inquiètent pas trop des couleurs, un bleu sur la phase ne les gène pas plus que ça comme c'est le cas sur les Dreamline 150 de 2013.

La tu as encore raison Bravo c'est bien le P1 et P2, sur P1 j'ai le Neutre, mais c'est vrai que j'ai regarder le bleu "interne", mais j'aurais du regarder le noir qui va de P2 vers N, leurs notice n'est pas clair car sur celle que j'avais le bleu interne est rouge..., prosterne

Pour que le hors-gel soit prioritaire il faut qu'il lance la filtration même si tu a oublier de mettre en marche forcé, de toute façon en hivernage actif il faut filtrer donc tu auras besoin de ton horloge pour faire des plages de filtration à moins que ton module soit capable de le faire.

Bien sûr il ne faut pas avoir oublié de laisser le courant enclenché.

Le module peut faire le boulot, même mieux que l'horloge je dirais, car il est programmable, Par horloge par exemple allumer de 9h à 19h, ou encore via scénarios ou macros, je peut lui dire si la Temp est inférieur à 1°C mise en route pour 1 heure par exemple, ou encore mise en route pendant heure au levé du soleil qui change tout les jours car ma box prends l'info tous les jours d'une station météo.
Donc ce module me remplace l'horloge.


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Re: Module Z-wave pour "domotiser" sa pompe de filtration et PAC

Message  Paulo-77 le Sam 4 Oct 2014 - 8:03


gillesm57 a écrit:La tu as encore raison Bravo c'est bien le P1 et P2, sur P1 j'ai le Neutre, mais c'est vrai que j'ai regarder le bleu "interne", mais j'aurais du regarder le noir qui va de P2 vers N, leurs notice n'est pas clair car sur celle que j'avais le bleu interne est rouge...,

Comme quoi il n'y a jamais de mystère  lol!  
Tu vas pouvoir refaire le branchement d'origine (modif 01 PAC)  Mdr

gillesm57 a écrit:Le module est programmable, Par horloge par exemple allumer de 9h à 19h, ou encore via scénarios ou macros, je peut lui dire si la Temp est inférieur à 1°C mise en route pour 1 heure par exemple, ou encore mise en route pendant  heure au levé du soleil qui change tout les jours car ma box prends l'info tous les jours d'une station météo.
Donc ce module me remplace l'horloge.

Dans ce cas il est facile de programmer 5 minutes de filtration toute les 2 heures et 2 heures de filtration au lever du soleil (1h30 avant 0h30 après) plus 24/24 si la température de l'air extérieur descend sous les -X°.

J'ai beaucoup d'électronique dans mon installation mais pour le hors-gel j'ai préféré rester dans le basique et sûr avec un thermostat à sonde capillaire.  sans com






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