Quelques précisions svp...avant début des travaux

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Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  BEGNAT le Ven 10 Juil 2015 - 14:25

Bonjour à tous
1 mois que j'ai commandé une piscine luna  Very Happy et déjà du stress après lecture des messages postés. Crying or Very sad
A écouter le commercial tout est simple :
* chape = 5 cm de sable +ciment alors que je lis souvent chape béton armé. que me conseillez vous ?
*remblayage = la terre enlevée de l'excavation + repos pour tassement (piscine vide ou remplie je ne sais..) alors que je lis mieux mettre caillou. que me conseillez vous?
*drains : faut il périphériques (suffisant ?)  + central sous radier( me semble difficile avec une chape de 5 cm)
*pose escalier pacio : il semble qu'en théorie c'est avant les panneaux mais en pratique mieux après panneaux. que me conseillez vous?

d'avance un grand merciiiiiiiiiiiiiiiiiii

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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  Paulo-77 le Ven 10 Juil 2015 - 20:12


BEGNAT a écrit: * chape = 5 cm de sable +ciment alors que je lis souvent chape béton armé. que me conseillez vous ?

C'est surtout la nature de ton sol qui va dicter ta décision, avec un sol argileux c'est d'office un radier béton ferraillé, si ton sol est de bonne qualité sans aucun remblais même ancien la solution Wat fonctionne.

*remblayage = la terre enlevée de l'excavation + repos pour tassement (piscine vide ou remplie je ne sais..) alors que je lis mieux mettre caillou. que me conseillez vous?

Oui la terre de l'excavation il faut attendre qu'elle se tasse avant de réaliser des travaux dessus, quand on sait que la terre met 10 à 15 ans pour se tasser voir plus suivant sa nature, il faut etre patient et de préférence mettre en eau car sinon ça va etre très long.  lol!  lol!

Pour rester plus sérieux, si tu réalise une plage béton elle sera supportée d'un coté par la terre non remuée et de l'autre par les piles en parpaings.
Si tu réalise un dallage sur sable il faut savoir que tu devras pendant très longtemps refaire cette partie en fonction de l'affaissement de la terre.
Un remblai réalisé avec du concassé (sans fines) est incompressible mais son coût peut être très important si ton terrassier a eu la main un peu lourde et a creusé large.    


*drains : faut il périphériques (suffisant ?)  + central sous radier( me semble difficile avec une chape de 5 cm)

Avec un fond plat et un bon terrain bien drainant un drain périphérique est suffisant mais si tu as un fond incurvé ou une mini-fosse il faut en poser un en partie basse en plus.  

*pose escalier pacio : il semble qu'en théorie c'est avant les panneaux mais en pratique mieux après panneaux. que me conseillez vous?
Pas vraiment d'idée comme rare sont ceux qui ont réalisé les deux solutions.       Mdr






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Merci pour tes réponses

Message  BEGNAT le Sam 11 Juil 2015 - 6:54

Merci Ce sont celles que je craignais ...!!

Commercial de wat : "pas de ferraillage cela risque de percer le liner"
Dans quelle aventure me suis je lancé..
Aurais mieux fait de choisir piscine ...en plus grand!!!!

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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  Paulo-77 le Sam 11 Juil 2015 - 9:15



BEGNAT a écrit: Commercial de wat : "pas de ferraillage cela risque de percer le liner" !!
Eh oui c'est vrai j'avais complètement oublier que maintenant les fers à béton sont réalisés en bambous (moins cher) et qu'ils continuent à pousser dans le béton pour ressortir percer les liners.  Mdr  Mdr  

Evidemment il ne faut jamais ferrailler une chape maigre (qui ferraillerait un château de sable  Question  Question ) qui n'a absolument rien à voir avec un radier en béton armé.  
On peut parfaitement faire une vrai piscine avec le matériel Wat  lol!  lol!







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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  campets34 le Sam 11 Juil 2015 - 9:40

Bonjour,
Paulo t'a tout dis sur le radier.
J'ai construis ma LUNA 3 il y a 3 ans. Tu peut suivre le chantier ici http://www.montage-W******.com/t3540-luna3-hors-sol#38357 en remplaçant les * par les lettres ad hoc.
Dans mon cas, posée sur un terrain en étagère et très drainant, j'ai choisis de ne pas faire de drain, toute remontée d'eau étant impossible.
J'ai fait un radier en mortier fibré. Epaisseur entre 10 et 12 cm.
Mes plages sont collées sur une dalle béton posée sur des murets en cairons.
Pour l'escalier, j'ai d'abord posé l'ensemble de la structure et le Pacio en dernier. C'est prévu comme ça dans la bible de montage et je n'ai eu aucun problème.
Il est très important de pinailler les côtes et les niveaux pour diminuer les problèmes.

Bonne construction.
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Merci à Paulo et à Campets34

Message  BEGNAT le Sam 11 Juil 2015 - 12:46

Merci pour vos conseils et pour ...l'humour de Paulo !!

Donc je vais faire un radier fibré de 15 cm ; en conséquence l'excavation préconisée par wat devrait être de 1.24 + 10 cm.(hors mini fosse)
cheers

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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  marcus717 le Dim 12 Juil 2015 - 12:11

salut à toi nouveau poseur
moi je suis pas tres bricoleur, mais en lisant bien la notice w.. et en glanant quelques trucs et astuces ici:
et bien je peux te dire que c'est pas si compliqué que cela, c'est juste tres long quand on fait ça seul avec sa compagne...
comme dit plus haut pinailles bien tes cotes de toles et bien tes niveau avec un tuyau transparant rempli d'eau,
c'est à la mise en eau que tu verra les bienfaits.
moi je peux te conseiller quelques trucs trouvés ici:
installer une vanne d'arret sur ton trop plein d'eau derriere le skimer " tres pratique "
bien réduir tes distances local Technique par rapport au skimer et tes buses de refoulement
dans le local ,mettre des raccords en Y à l'entrée "skimer/bonde" et à la sortie "buses de refoulement" pour ne pas casser le flux ...
un tuyau d'eau usées entre ta pompe et ton filtre est bien logique aussi "avec sa vanne d'arret"
pour la chappe : mettre un ruban scootch fin sur ta tole à la bonne hauteur "3cm" pour te facilité tes repères d'étalage de ta chappe
essayer de la tirer en une fois pour ne pas avoir de raccords
la poncer avec ce que tu veux ou peux pour ne rien avoir de saillant
le spot une fois allumé te révellera tout ce que tu n'a pas bien fait et ça te pète à la gueule ,franchement
pense à acheter une boite de fusibles de 4 pour ton spot car si il disjonct un dimanche ba t'es foutu "voir changer le disjoncteur"
pour la découpe de l'isoplan: ba franchement ça valait pas le coup de se casser la tete à le coupé bien incliné comme noté dans la notice : parce que le liner ne repose pas complètement dans l'angle isoplan/feutrine.
penser à installer une bache ou un abri de fortune pour la réalisation de la chappe et des finitions interne au bassin : franchement quand on voit les ravages que peux faire la pluie sur ton boulot c'est dommage...

mais surtout: savoir ce que tu veux faire de ton eau et comment la traiter
n'attends pas la mise en eau pour te pencher là dessus
avec les produits W.. tu surstabilise ton eau de piscine et tu dois la vider de moitié voir plus, tous les ans voir plus .!.
c'est tres pratique mais pas du tout écologique
j'ai déjà eu du mal d'accepter de tirer ma chasse d'eau à l'eau potable
mais ça . ça passe pas

c'est un super KIT je trouve ce W..
c'est le staf de vendeurs qui vaut pas un cloud par rapport au produit
c'est dommage







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quelle chape choisir ?

Message  BEGNAT le Lun 27 Juil 2015 - 10:21

W.... préconise sans aucune autre hypothèse (selon nature du terrain) une épaisseur de 5 cm.

Paulo conseille si sol argileux un radier béton ferraillé. Campets34 mortier fibré 10 12 cm.
Encore Merci à eux

J'ai donc appelé le service technique de W.. : il me déconseille la ferraille et la fibre : risque de perçage du liner!
Par contre, me dit d'augmenter la chape préconisée de 10 cm soit 15 cm...et de ne pas trop lire les forums !!!!

Donc une chape de 15 cm (sable à bâtir + ciment(1/3?) ) vous semble t elle correcte et surtout suffisante?
Merci de me faire partager vos expériences

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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  chritian le Lun 27 Juil 2015 - 13:15

Bonjour,

Wat n'y connait rien et quand on n'y connait rien, on ne dit rien. Wat devrait se contenter de dire en fonction du sol que vous rencontrez vous devrez faire un beton armé ou non et de l'épaisseur qui sera necessaire.
En ce qui me concerne et malgré une epaisseur de beton armé de 15 cm , mais fait sur de la marne, on a été obligé de tout détruire et de recommencer la piscine. Un beton de 5 cm ça s'appelle un beton de propreté. On a tout recommencé et le radier a été passé à une épaisseur de 30 à 35 cm de beton à 400 Kg, car pompé, et ferraillé comme un radier d'ouvrage d'art acier diamètre 12 .
Même les grands chefs watwat sont venu voir !!

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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  GUILLIER le Lun 27 Juil 2015 - 14:34

En ce qui me concerne et malgré une épaisseur de beton armé de 15 cm , mais fait sur de la marne, on a été obligé de tout détruire et de recommencer la piscine. Un béton de 5 cm ça s'appelle un béton de propreté. On a tout recommencé et le radier a été passé à une épaisseur de 30 à 35 cm de beton à 400 Kg, car pompé, et ferraillé comme un radier d'ouvrage d'art acier diamètre 12 .
Même les grands chefs watwat sont venu voir !!
Bonjour
Tout d'abord je compatis sincèrement (j'aurai les boules si ce problème m'était arrivé) en fait ton inscription à ce forum date du 14 mars 2011 est-ce à dire que tu n'as pas eu de problème depuis cette date à juillet 2015 et pourquoi le problème n'arrive que maintenant
Quand tu dis j'ai tout recommencé la piscine (comme je vois que tu as cassé aussi la plage aussi autour des tôles d'après la photo) le Liner ok mais pourquoi la plage&margelles autour des tôles si tu ne devais que faire un renforcement de la chape béton pour passer de 15cm à 30-35cm
J'imagine que la venue des grands sioux WatWat à part une compassion à minima pas d'effort financier de leur part (sinon j'en serais étonné)
As tu l'estimation financière de cette réfection forcée(j'imagine que le bénéfice du choix d'une Wat en la montant soit même a été englouti largement).
Si ce n'avait pas été un Wat ce problème de marne aurait été aussi un problème avec un autre type de piscine coque béton ou autres concepts et si la réponse est oui Wat devrait insister sur son cahier des charges à faire faire une étude du sol par le client (au moins pour l'alerter et mettre le doigt sur ce risque) pour éviter cette déconvenue (probablement coûteuse si par la suite tout doit être cassé)
Bon courage à toi
Cordialement
DG



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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  chritian le Lun 27 Juil 2015 - 15:44

Re: le problème est intervenu en 2006, donc de cette date à aujourd'hui je n'ai plus aucun problème. La photo de la piscine tu peux la voir à côté de mon pseudo. La marne est une terre à gros problèmes sous l'effet de la sécheresse elle se contracte et sous l'effet de l'humidité elle gonfle. C'est donc tout le bloc qui a bougé : plage, margelle, piscine qui a bougé. ça à même tordu 2 tôles de la structure et c'est grâce à ça que je m'en suis aperçu en rentrant de vacances et après en entrant dans les détails, les margelles étaient décollées, le radier était fissuré, de l'eau se trouvait sous le liner. Le plus important le pool house construit au niveau du terrain naturel n'avait pas bougé.
Pour la reprise c'est une dalle ferraillée reprenant toute la surface plage + piscine qui a été faite . La piscine a été refaite sur la dalle.
La dalle a été calculée par un bureau d'études.
La venue des chefs wat a été le cadeau des deux tôles (indestructible) pas négligeable
Pour l'estimation financière, la démol à coûté plus cher que la reconstruction, car il faut évacuer les gravats sauf les dalles de la plage ont été conservées et remis sous les plages après avoir été  brisées en de nombreux morceaux .
Si ce n'avait pas été wat ça aurait été pareil avec n'importe quel type de piscine: beton ou autres , je dirais même une wat à mieux supportée ces mouvements du sol, plus souple.
Donc c'est ce que je disais au début, il ne faut pas dire qu'une dalle de 10 cm d'épaisseur ça suffit et hop en avant, là wat se fout le doigt dans l'oeil. et je suis poli !!
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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  Paulo-77 le Lun 27 Juil 2015 - 22:40



Il ne faut pas oublier que la chape Wat n'a aucune tenu, c'est juste pour faire propre afin de poser le liner, ce qui va tenir tout ça c'est le terrain qui est en dessous, si il se produit un vide (retrait des argiles) ou un passage d'eau qui va faire une érosion, la chape va se fissurer et des morceaux risquent de tomber dedans et ce n'est pas quelques morceau de polypropylène (fibre) qui va changer les choses.

On ne le dira jamais assez : les fibres ne font jamais que renforcer le béton comme les protéines renforcent les muscles mais les aciers restent le squelette du béton armé.

La philosophie de Wat qui peut se comprendre, on enlève au minimum environ 1.3 tonne au m3 dans l’excavation, que l'on remplace par 1 tonne d'eau donc il n'y a pas de raison que ça ne tienne pas.

Il ont bien sûr raison et je suis pratiquement certain qu'il sont capable de le prouver, mais ça c'est avec un sol parfait, sans oublier une excavation qui n'est pas restée ouverte plus de quelques jours sans pluie ni grosse difference de climat (gel).

Faire une étude de sol coûte environ 1500€ auquel il faut ajouter environ 2000€ pour la faisabilité par un bureau d'étude béton, pour ce prix là on se fait un beau radier porteur en béton armé, donc dans une zone à risque autant faire directement un radier béton armé.

Au service technique en cette période estivale on a des chances de tomber sur un étudiant en job d'été qui ne démordra pas que ce qui n'est pas écrit dans la notice n'est pas autorisé, voila il ne faut pas trop écouter le service technique car quelques fois 3 appels font 3 avis différents, une chape de 15 cm de mortier maigre (mode Wat) se casse d'un coup de massette.  Mdr

Je n'ai évidement pas d'action chez les fournisseurs de béton, par contre j'en ai dans un bureau de contrôle bâtiment  lol!  

Cette année avec une sécheresse importante j'ai remis de l'eau sous mon radier à deux reprises pour éviter les risques.

Deux fissures sur mon garage qui datent de la canicule et sécheresse 2003/2005 me rappel à l'ordre si j'oublie.




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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  GUILLIER le Mar 28 Juil 2015 - 2:51

Bonjour Paulo
Effectivement si les études de sol et de béton coûtent environ 3500€ je peux comprendre que ça refroidi l'ardeur de les faire.
Mais la Mairie peut aider dans ce cas la elle doit avoir un état des terrains ayant des marnières (pour délivrer ou non les permis de construire) je sais que près de chez moi en Basse Normandie certains terrains sont répertoriés dans ce cadre là et bien sur interdits de constructions.
En tout cas les sécheresses si on en croit les spécialistes deviendront de plus en plus fréquentes avec pour conséquences ce type de problème
cordialement
DG


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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  Paulo-77 le Mar 28 Juil 2015 - 21:33



La présence d'argiles n’empêche pratiquement jamais une construction c'est juste qu'il faut prendre des précautions dans la construction, ce qui peut augmenter le coût de construction d'une maison de manière très importante.

Les Mairies, il faut leur arracher les informations ils ne vont pas aider comme ça, mais avec internet il est quand-même facile d'avoir le principale car les argiles sont en partie répertoriées, au moins les grosses veines.

Sur ce site on renseigne son département et sa ville et on a souvent l'information :  
http://www.georisques.gouv.fr/dossiers/alea-retrait-gonflement-des-argiles#/

Même si la précision n'est pas exceptionnel ça donne une idée et au moment où le terrassier est là on est en partie fixé, pour exemple ma ville où plus de 50% des constructions sont sur la partie à fort aléa :

   

Après lorsque l'on réalise une piscine pour un coût moyen rarement inférieur à 20 000 € mettre 10% de plus pour assurer la pérennité si on est en zone à risque Twisted Evil  Twisted Evil
aprés chacun voit selon ses moyens et ses chances au poker.




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Re: Quelques précisions svp...avant début des travaux

Message  Pat77 le Mer 29 Juil 2015 - 14:32

Bonjour
On peut aussi trouver des précisions ici:
cartorisque.prim.net/
Bonne journée

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