Radier armé pour Olivia2 sur argile

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Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Ven 8 Juil 2016 - 21:07

Bonjour A tous.

Je profite tout d'abord de ce premier post pour féliciter les modos du forums de leur initiative et faire les présentations.
Je ne suis pas maçon et encore moins dans le BTP mais ai décidé de réaliser une Olivia2 (7.30*3.57) avec escalier Cubic et fond plat à 1.20m. J'ai fais excavé à 1.27 sur un terrain argileux avec une pente à 20% qui a été remué il y a une dizaine d'année. Autant dire qu'il n'est pas question de partir sur une chape maigre de 5cm.
Les gars ont réalisé un jolie travail. c'est plan avec une précision Suisse.
Ils ont également déposé au fond du trou un géotextile plus concassé sur 10cm et bien arrosé.

Je m’interroge pour la suite avec l'alternative suivante et bien sur compte sur vos remarques :
1/ Option 1
-Je dégage le concassé au différents plots et scelle des parpaings d'appui en guise de dallette de façon à grimper à 20cm.
-Je ferraille le fond du trou
-Je monte les panneaux sur les plots
-Je coule le radier à niveau et prend les jambes de force dans la masse (Méthode Paulo)
-Je réalise ensuite le bourrelé et drain périphérique

 

2/ Option 2
-Je ferraille la dalle
-Je fais des coffrages pour isoler les jambes de force
-Je coule une dalle de 12 voire 15 cm avec l’exclusion des coffrages
-je monte la structure sur la dalle
-Je scelle les jambes de forces dans les coffrages avec accroche au ferraillage de la dalle
-Je réalise ensuite le bourrelé et drain périphérique
-Enfin je réalise un radier maigre de propreté afin d'arriver au niveau de fond des panneaux


Pour la dalle, j'ai prévu une toupie de XC1 25/30 S4, c'est pas auto plaçant mais suffisamment liquide au dire de la centrale .
J'espère avoir été explicite et je vous apporterai tous les compléments si besoin et vous remercie d'avance de toutes vos critiques et conseils.

Au plaisir de vous lire.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Ven 8 Juil 2016 - 21:29



Petite précision pour ton ferraillage, il doit etre dans le tiers haut du radier.

Pour les jambes de force il est intéressant de couler en les incorporant au radier et au ferraillage (qui déborderait sous la structure) car pour éviter que ça bouge il faut que tous les éléments soient sur le même plan, si on multiplie les plans chacun pourrait bouger différemment alors qu'un radier en un seuil morceau ne devrait pas bouger.

Il suffira juste d'épaissir à l'extérieur de la structure pour prendre les jambes dans le radier.





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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Ven 8 Juil 2016 - 21:51

Je suis assez d'accord avec ta remarque et c'est pourquoi je prévoie de ferrailler la totalité de la surface au 1/3 haut.
J'ai jamais coulé de béton et voudrais assurer le surfaçage.
Dans l'option 2, je pars sur un radier ce qui me semblé offrir plus de garantie dans la qualité des finitions.
Si je coule direct et tout en étant soigné bien sur, est ce compliqué d'obtenir un beau lissage ou vaut il me confier cela à un pro?

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Ven 8 Juil 2016 - 21:56



Ca dépend de ton profil de fond, regarde mon blog pour le résultat de mon radier sans etre maçon.




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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Sam 9 Juil 2016 - 0:19

J'ai bien pris le temps de regarder ton travail détaillé et instructif.
Le profil de fond de fouille est plat.


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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  kevinvdh le Sam 9 Juil 2016 - 7:10

brubeck a écrit:Je suis assez d'accord avec ta remarque et c'est pourquoi je prévoie de ferrailler la totalité de la surface au 1/3 haut.
J'ai jamais coulé de béton et voudrais assurer le surfaçage.
Dans l'option 2, je pars sur un radier ce qui me semblé offrir plus de garantie dans la qualité des finitions.
Si je coule direct et tout en étant soigné bien sur, est ce compliqué d'obtenir un beau lissage ou vaut il me confier cela à un pro?


bonjour,

je viens juste de terminer la mise en eau de ma sara8.

j ai effectuer la dalle moi meme avec la methode de paulo ;-) en resumé j ai monté la structure sur des bloques pour avoir +- 15 cm de radier, le tout ferraillé, et j ai utilisé un beton S4 et tout coulé en une fois, dalle et jambe de force, la seule chose que je n ai pas fait et que je j aurais du faire, est de faire comme paulo, descendre les jambes de force d un trou, mais bon ca a quand meme ete car ayant commander un peu trop de beton, le reste a ete coulé tout autour de la piscine.

point vue finissions, si tu veux une surface complétement lisse, il faut utiliser un hélicoptère pour lisser le béton, moi je ne l ai pas fait, j ai lisser un max avec un tuyau pvc, en effectuant des vagues, mais au séchage il y a quand meme eu des remontée de petites bulles, donc ce que j ai fait, j ai poncer avec un disque a beton et la plus lisse que ca c etait pas possible Very Happy

bon courage

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Mar 19 Juil 2016 - 13:07

Me revoilà avec de nouvelles questions.
J'ai fini l'assemblage de la structure et vais attendre ce soir pour faire un contrôle laser pour le positionnement définitif.



Ma question concerne le drain.
Je sais que cela a deja ete traite dans d autres posts mais je ai toutefois un doute. Je n'ai pas prévu de drain central mais uniquement périphérique. Comme j'ai le terrain qui descend je souhaite connecter mon drain à un tube PVC et évacuer ainsi le ruissellement.
Dans mon cas, vaut il mieux rajouter un drain central? et faut t'il prévoir malgré tout un puit de décompression?

Merci d'avance de vos infos.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Mer 20 Juil 2016 - 22:56

Petite remarque concernant les raccords au skimmer et refoulement. La doc préconise de poser les tubes PVC sur un point d'appuis bas type dalette et le skimmer sur un parpaing.  Si le terrain venait à bouger un temps soit peu et avec de l'argile il y a pas mieux à espérer,  les raccords risquent de souffrir voire casser?
Je me disais qu avec une fixation ancrée aux boulonnages de la structure, on pourrait y accrocher les tubes pvc et aussi solidariser le skimmer à la structure et plus au sol.
Quelqu'un a t il réalisé quelque chose de la sorte?

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Ven 22 Juil 2016 - 21:33



Si comme je te l'ai préconisé tu as fait dépasser les fers sous la structure pour faire ton béton extérieur tu est sur le même plan donc pas de probleme, c'est un ensemble qui bougera.





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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Mer 27 Juil 2016 - 20:23

Bon ça avance tranquille. Lundi prochain j’attends 15m3 de béton pour le radier de la piscine, les fondations du mur de soutènement ainsi que la dalle du local technique.


J'ai chainé les jambes, arrimé la structure. les niveaux sont goals mais oh surprise avec les cotes. Ma piscine ne fait pas 7.30 comme indiqué sur la notice mais 7.20 de longueur.
Petit cout de fil à W*** et visiblement la longueur c'est pas du garantie et pour le liner ce sera quand même ok. Ce qui est important ce sont les diagonales.
Les diagonales sont goals ainsi que les largeurs et c'est plan. C'est réglé au mm. mesure faite en point haut et bas..

Je suis très surpris. J'ai refait les mesures avec un autre mètre (on sait jamais), il me manque toujours 10 cm sur la longueur.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Mer 27 Juil 2016 - 21:55



brubeck a écrit:Je suis très surpris. J'ai refait les mesures avec un autre mètre (on sait jamais), il me manque toujours 10 cm sur la longueur.  
Ça doit surement etre la premiere fois qu'il font ce modèle de piscine Mdr Mdr

Sinon il me semblait que l'Olivia était le modèle le plus répandu, bon il n'on pas du en mesurer une lol!




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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Jeu 28 Juil 2016 - 21:08

Y'a de quoi rire car ça m'a bien occupé cette mise à la cote.
En fait, les 2 panneaux droits mesurent 372 cm. en face 1 panneau droit + l'escalier cubi j'obtiens 365cm.
Du coup 365 + 357 on tombe sur 722 d’où mes cm en moins et avec ces données, les diagonales doivent mesurer 513cm au lieu de 515.
Si je veux récupérer mes cm manquants il faudrait fixer l'escalier sur les trous extérieures des panneaux mais c'est pas la preco du manuel de montage.
Le manuel stipule également que l'escalier peut modifier les dimensions.
Maintenant je suis fixé.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Sam 6 Aoû 2016 - 6:02

Voici quelques nouvelles du front :
La dalle est enfin coulée après un long travail de ferraillage et crochetage (dur, dur les mains...).


Voici mon retour d’expérience sur le coulage, si ça peut aider :
J'ai choisi du  béton S4 (liquide). Ça se place quasi tout seul (ça va très vite). j'avais pris soin de tracer le niveau au marqueur sur les parois et mis 3 piquets bois de hauteur au milieu du trou...Pour tirer, il suffit d’être 2 dans le trou, plus on se gène. Un ami est venu avec les outils pour débuller et lisser et ça l'a fait...(Gros remerciement au passage).
En chargeant la coulée sur les jambes de forces et avec la pression ça à créé lentement des bourrelés de béton sur la dalle. Un grand ouf!...On a pu les rattraper à la lisseuse.
J'avais hésité à mettre du polyane au regard du prix. Je pense que si je l'avais pas fait, la laitance se serait rapidement retirée du béton et nous aurions eu beaucoup de difficulté à rattraper le nivelage.


Après séchage, le surfaçage de la dalle est plutôt pas mal. j'ai supprimé les petites bosses ainsi que les cailloux apparents et j'hésite entre récupérer les irrégularités ponctuellement à la barbotine ou faire un ragréage de propreté complet. Sachant qu'il me reste 1 grosse semaine avant la mise en eau.

2 autres questions :
J'ai commencé à remblayer avec des cailloux roulés 20/40 en fond pour poser mon drain périphérique. J'ai lu quelques post concernant le remblaiement. Est ce que certains on eu des soucis à remblayer avant le remplissage du bassin?
Je recherche le polystyrène pour réaliser la longrine sous margelle. Qu'avez vous employé et qui ne soit pas cassant dans les courbes?

Encore un fois Merci d'avance de vos conseils.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Ven 12 Aoû 2016 - 21:45

Gros boulot cette semaine sur la construction du local plus ragréage de la dalle.
Nous avons également remblayé avec du galet 20/40 et les parois sur la grande longueur ont pris du galbe. c'est pas méchant et je sais que Paulo avait indiqué dans un autre post que cela ne posait pas de problème majeur.


Le pool house est sur le finish et demain je raccorde tout le circuit hydro.


Le positionnement de la pompe et filtre ne m'arrange pas. Soit je raccorde en direct mais ça risque de prendre de la place car j'ai pas bien géré l'arrivée des tuyaux dans mon local, soit je fais un circuit en utilisant les murs mais il va y avoir plusieurs coudes.
Quel est la perte de charge par coude? et est ce que cela à une grosse influence sur le circuit hydro?

J'ai aussi apporté une modif en rajoutant le refoulement face au skimmer, et ai prévu d'utiliser le refoulement d'origine comme prise balai.

Je ne comprend pas pourquoi W** colle le refoulement à coté du skimmer?

La mise en eau est prévue dans 3 jours. Il y a encore du taf en perspective.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Sam 13 Aoû 2016 - 8:57




brubeck a écrit:Quel est la perte de charge par coude? et est ce que cela à une grosse influence sur le circuit hydro?

Chaque accessoire sur le circuit est l'équivalant de 1 à 2 m de tuyau rectiligne en pertes de charge.  

Je ne comprend pas pourquoi W** colle le refoulement à coté du skimmer?

Plusieurs raisons pourraient ressortir, gain de longueur de tuyau, simplicité de montage, à la fabrication en réalisant un maximum de trou sur la même pièce on gagne beaucoup de temps.

Sur ton refoulement proche du skimmer tu peux installer une buse à 90° qui augmenterait la rotation de l'eau.      






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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Sam 13 Aoû 2016 - 20:34

Sur le refoulement d'origine, je suis en train de monter un bypass pour le faire fonctionner en refoulement ou prise balai.
La mise en eau est prévue mercredi et j'ai comme un doute dans la limite de prestation du poseur quand je lis le manuel.
A savoir qu il pose le liner mais est ce qu il prend en charge la pose des baguettes de l'escalier et des caches des pièces à sceler ? Est ce lui qui met les vis inox?
Dois je être disponible ou il est autonome ?
Hormis le café y a t il des actions à prévoir lors de sa venue?
Je vous remercie d avance de votre retour de expérience sur cette étape.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Sam 13 Aoû 2016 - 21:14



Ce n'est pas un bypass qu'il faut faire pour passer de refoulement à aspiration et inversement bien sûr mais seulement 2 vannes.

Le poseur installe les baguettes de l'escalier et les pieces d'origines, skimmer, refoulement, celui qui est ajouté il n'est pas obligé, il pose les joints, les vis, il ne te reste plus qu'à enlever les aspirateurs et placer le morceau de profil manquant car ils n'attendent jamais que la hauteur d'eau soit atteinte.

Normalement tu dois etre là car si ça n'a pas changer c'est une assistance à la pose du liner donc une aide pour poser le profilé périphérique et ses capots l'arrange souvent (attention les ampoules)  Very Happy

Par contre attention tu n'accepte aucun plis, même si il te dit ça partira avec la mise en eau car ce n'est pratiquement jamais vrai.      




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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Lun 15 Aoû 2016 - 22:26

J' arrive au terme de 4 semaines de travail intense et enfin prêt pour la mise en eau.


Pour la pose des isoplans, le Scotch double face fourni vaut rien et est insuffisant en quantité. De même pour la colle du tapis c'est le minimum syndical.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Jeu 18 Aoû 2016 - 23:04

Et voilà. .. Le moment tant attendu. Y a plus qu a faire péter la roteuse en attendant que le remplissage soit suffisant.



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beau boulot

Message  kevinvdh le Ven 19 Aoû 2016 - 6:01

hello,

beau boulot Very Happy tu sais nous tenir au courant si on voit les ondulations des tôles malgré l isoplan? dans mon cas cela se voit...... Sad en tout cas je suis bien content de ne pas avoir mis de spot a la piscine, quand on regarde de près, point vue finitions c est pas le top.(ondulation, les soudures du liner, ligne du tapis de sol malgres que j ai mis du schotch armé ) en bref.........

bonne journée

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Ven 19 Aoû 2016 - 20:52

Bonjour

Effectivement, je suis un peu déçu des finitions avec l'isoplan. Je me dis que sans cela aurait été surement plus joli.
On distingue les ondulations ainsi que les liaison entre les plaques, avec le scotch.
De plus, le poseur a fait une boulette que j'ai vu seulement après son départ. Il a mis le raccord de l'aspirateur sur le scotch entre 2 isoplans au lieu de le mettre au milieu d'un panneau. La pose du liner est nickel avec aucun pli mais au final le scotch a fini par se décoller et faire un amas que je n'ai pas pu ratrapper. C'est vraiment dommage après tout le boulot fourni d'avoir ce genre de grossièreté. C'est pas méchant en soit mais quitte à sous traiter la pose, j'aurai espéré un résultat plus soigné.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Dim 29 Jan 2017 - 23:54

Voila au plein cœur de l'hiver il est temps de préparer les prochains travaux et entres autres le terrassement autour de la piscine.
Je ne suis pas fan de margelle Wat et je préfèrerai un carrelage arrivant à fleur de piscine.
Seul hic, la forme et les arrondis. Quelqu'un a t'il déjà effectué ce genre de réalisation?
Comme d'hab les conseils sont les bienvenus avant de me lancer.


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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Mar 31 Jan 2017 - 23:22

L autre question qui m occupe est comment gerer la pose des margelles ou carrelages tout en tenant compte d un eventuel changement de liner.
En faisant venir le carrelages par dessus le clip de liner il faut prevoir L acces mais laisser un espace de 3 a 4 cm ca va faire moche et venir a raz c est prendre le risque de tout peter dans quelques annees.
Comment avez vous procede. Avez vous vous des illustrations?
Merci d avance.

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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  Paulo-77 le Dim 5 Fév 2017 - 17:30



Le profil d'origine est fait pour recevoir un nouveau liner sans démonter les margelles.



Un petit montage explicatif que j'avais réalisé il y a quelques années :



Pour ta précédente question le carrelage n'est pas assez solide car tu as un porte à faut de 3 voir 4 cm et si quelqu'un prend appui dessus il pourrait casser, avec des dalles ça pourrait aller mais bonjour le boulot pour réaliser les découpes et les arrondis.
 




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Re: Radier armé pour Olivia2 sur argile

Message  brubeck le Lun 6 Fév 2017 - 19:07

Merci pour la présentation du profil. Je ne l'avais pas envisagé de la sorte et en espérant ne pas être limité exclusivement à la fourniture de Wat...

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