Chape W****** ou pas ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Chape W****** ou pas ?

Message  Olivier70100 le Dim 30 Avr 2017 - 12:30

Bonjour,
je suis à la recherche d'un maçon pour construire ma chape et tous refusent de réaliser le radier comme préconisé par W******...Je ne sais plus quoi penser...Qui a réalisé un tel radier et en est content plusieurs années après ? Ou inversement, qui n'en est pas du tout content et le regrette ?
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  brubeck le Dim 30 Avr 2017 - 17:21

Bonjour Olivier
J'ai fais sourire un ami ingénieur béton de profession, à la lecture du manuel Wat....Le procédé est valable dans certaine limite et part du principe que le fond de fouille est compact et stable.

Ce qu'il faut retenir est que la pression de l'eau au fond du bassin est de env 0.1 bar alors que la pression de gonflement d'un sol argileux à faible teneur en sable varie de 1 à 5 bars.
En fonction de la nature de ton sol (et les pro de ton secteur la connaisse bien), la chape armée peut être est la seule hypothèse pour réaliser une construction durable.

A ++
Brub

brubeck
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 33
Localisation : 31000
Date d'inscription : 30/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

chez moi, c'est un sol argileux...

Message  Olivier70100 le Dim 30 Avr 2017 - 17:31

Tout d'abord, Merci pour votre réponse...Chez moi c'est un sol argileux...(la terre est dure comme du béton quand il fait sec et collante quand il pleut)...donc dans ce cas, si j'ai bien compris...je suis dans la merde !
Dans ce cas, votre ami ingénieur me conseille donc absolument une dalle puis une chape....Pouvez-vous me le confirmer ?

Et dans ce cas, j'aurais bien aimé aussi avoir l'avis des représentants de chez W******...Mais maintenant que la piscine est en place, si j'ai bien compris, il va falloir sortir environ 4m3 de terre à la main pour faire une dalle de 10cm !!!!
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  brubeck le Dim 30 Avr 2017 - 17:46

Sol argileux comme chez moi. Je fore en été et fais de la poterie en hiver.

Si ca peut aider voici un petit résumé de mon millefeuille.
Geotextile en fond + 10 cm de grave compacté + drain périphérique + film polyane + 15 cm de béton armé + 40 cm  de béton en périphérie (histoire de purger la toupie) + ragréage de finition et remblai au gravier 10/20.

brubeck
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 33
Localisation : 31000
Date d'inscription : 30/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  olivier c le Dim 30 Avr 2017 - 20:23

bounce Very Happy salut !! je suis justement entrain de faire le radier, et j'ai mis plus que 5cms préconisé par wat !! je suis plus proche des 10 . car mon sol n'était pas parfait. Je ne l'ai pas ferraillé, car c'est marqué à plusieurs reprises qu'il ne faut pas le faire, au risque de marquage à terme sur le liner. Comme mon sol est tellement dur comme toi et j'ai fait un drainage, je ne suis pas trop inquiet. Le sol n'est pas structurel, donc pas important............tu trouveras une solution qui te rassureras !!!! et bon courage si tu dois recreuser plus dans une terre dure comme de la pierre. Par contre, j'ai un client qui a fait faire son radier par un macon et il ne faisait que 5 cms pile !!!!!bon courage...

olivier c
Baigneur confirmé
Baigneur confirmé

Nombre de messages : 237
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

pas beaucoup de recul ?

Message  Olivier70100 le Lun 1 Mai 2017 - 6:22

Merci pour ta réponse, mais si j'ai bien compris, tu n'as pas encore beaucoup de recul...Ce qu'avance les maçons c'est que l'argile est très sensible aux changements de températures et d'humidité...J'ai aussi drainé la tour de ma piscine, mais l'eau peut aussi arriver par le sol et engendrer un gonflement en hiver ou une rétractation en été...ce qui veut dire que ça peut bouger...Même si ce n'est pas porteur, cela veut quand même dire que la chape peut craquer à tout moment...et là, ça risque de faire "moche"...
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  Paulo-77 le Mar 2 Mai 2017 - 7:29



Ton maçon a parfaitement raison, une chape n'a aucune tenu c'est juste une surface de propreté pour recevoir le liner.

Pour avoir quelque chose de pérenne le minimum est un radier porteur en béton armé de 15 cm comme l'a fait Brubeck et beaucoup d'autres.

Un membre proche de chez moi en a fait l'expérience, au bout de plusieurs années la chape c'est morcelé en plusieurs partie emportant la structure et les plages, par chance il avait fait réaliser le travail par un professionnel qui a fait intervenir son assurance et qui a refait complètement la piscine avec un radier de 30 cm largement déraillé pour éviter que ça recommence.

Ne pas oublier qu'une chape ce n'est pas structurelle et que l'usage ne concerne que les sols porteurs et parfaitement saints.





Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13335
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  Fap77810 le Mar 2 Mai 2017 - 16:07

Il est vrai qu c'est une aberration de faire un radier de 7 cm Shocked
Personellement une chape de propreté de 20cm ferraillé pour la pose de la structure et ensuite la chape de finition de 10 cm fibré Wink

Fap77810
Petit baigneur
Petit baigneur

Nombre de messages : 95
Localisation : Seine et marne
Date d'inscription : 02/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  Paulo-77 le Mar 2 Mai 2017 - 16:33



Fap77810 a écrit:Personellement une chape de propreté de 20cm ferraillé pour la pose de la structure et ensuite la chape de finition de 10 cm fibré Wink

Avec ça  cheers surtout pour une Lola t'est tranquille,
le jour où tu déménage tu l’emmène sur un camion avec les fondations   Mdr  Mdr  




Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13335
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

j'ai choisi une dalle béton fibrée d'environ 14cm

Message  Olivier70100 le Lun 22 Mai 2017 - 18:44

Après 3 maçons qui m'ont dit la même chose...je suis parti pour une dalle fibrée (fibre plastique) qui sera accompagnée d'un ré agréage à certains endroit et un lissage à d'autres...je me sens un peu plus rassuré !
Maintenant, j'attends que ça sèche....
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  bozo le Lun 22 Mai 2017 - 19:15

moi mon sol est argileux et le représentant de W****** à dit à mon maçon de faire une simple chappe !!!! vous m'inquiétez affraid

bozo
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 47
Age : 43
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

désolé...

Message  Olivier70100 le Lun 22 Mai 2017 - 20:05

Nous n'habitons pas très loin...de mon côté aucun maçon ne voulait ni garantir ni poser une telle chape...surtout sur un sol argileux !...d'un côté, on pourras se revoir dans 10 ans pour savoir si W****** avait raison ou pas !
L'avenir nous le dira...j'espère sincèrement pour vous que votre dalle suffira...personnellement, je n'ai pas voulu prendre le risque !
Le point positif...c'est qu'on se rapproche de la pose du liner !
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  bozo le Lun 22 Mai 2017 - 20:19

pour moi les travaux n'ont pas encore commencé le terrassement se fera fin juin début juillet
Vous êtes d'où?

bozo
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 47
Age : 43
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

lieu

Message  Olivier70100 le Lun 22 Mai 2017 - 21:09

Gray (70100)
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

réponse du commercial W******

Message  bozo le Mar 23 Mai 2017 - 16:20

Bon je viens d'avoir le commercial W****** de mon secteur, il me confirme que la structure est autoportante et qu'il est totalement inutile de faire un radier, qu'une Chappe de 5 à 7 cm suffit interogation interogation quelque soit la nature du sol.
Je sais pas trop quoi en penser quand je vois vos poste précédent interogation
ça devient galère cette future piscine !!!!

bozo
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 47
Age : 43
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  jager88 le Mar 23 Mai 2017 - 17:04

Le commercial ne te dira jamais de faire un radier étant donné qu'il argumente sur le fait qu'il ne faut faire qu'une chape, après cela dépend vraiment de ton sol. Pense bien que le jour ou ta chape se fissurera tu aura payé 100% de ta piscine (à la livraison) et ton commercial d'ici 1 an ou deux s'en foutra royalement lol! . Il trouveront toujours une excuse pour dire que ton mortier était pas assez dosé pas assez épais, sol du dessous pas stable (remblayé) bref il peut y avoir plein d'argument.


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur LED blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse 1M65, abri primo relevant.
avatar
jager88
Petit baigneur
Petit baigneur

Nombre de messages : 76
Localisation : vosges
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  bozo le Mar 23 Mai 2017 - 17:06

la chappe sera faite par un maçon, sous traitant de W******. Dans ce cas il doit bien y avoir la responsabilité décennale ?

bozo
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 47
Age : 43
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  jager88 le Mar 23 Mai 2017 - 18:25

Si tu la fait faire tu pourras te retourner contre la société c'est sur, mais cela à souvent un coût, après demande lui bien sa RC et sa décennal.


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur LED blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse 1M65, abri primo relevant.
avatar
jager88
Petit baigneur
Petit baigneur

Nombre de messages : 76
Localisation : vosges
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  cedric25 le Mar 23 Mai 2017 - 19:17

bozo a écrit:Bon je viens d'avoir le commercial W****** de mon secteur, il me confirme que la structure est autoportante et qu'il est totalement inutile de   faire un radier, qu'une Chappe de  5 à 7 cm suffit interogation interogation quelque soit la nature du sol.
Je sais pas trop quoi en penser quand je vois vos poste précédent interogation
ça devient galère cette future piscine !!!!

Il a raison, moi aussi j'ai très longuement hésité et une chape de 7cm fibrée avec une bonne préparation du sol est largement suffisante.
Là ou par contre je ne suis pas d’accord, c'est concernant le ragréage. Le maçon qui est venu me faire la chape a fait de son mieux pour que celle-ci soit le plus lisse possible, mais manque de bol, une pluie est venue me faire des marquages sur la chape.
Du coup, n'étant pas très adepte du ragréage, j'ai préféré poncer la chape, et le résultat était parfait. (voir photos sur mon blog).
Et lumière allumée, on ne voit aucun défaut et le ressenti au niveau des pieds est très lisse. La location de la ponceuse avec les disques m'avait coûter - de 50€ et je ne regrette pas mon choix!


http://goo.gl/90XsB - Piscine EVA - Escalier PACIO - Minifosse à -165 - liner beige
avatar
cedric25
Baigneur amateur
Baigneur amateur

Nombre de messages : 172
Age : 43
Localisation : BESANCON
Date d'inscription : 11/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  bozo le Mar 23 Mai 2017 - 19:31

là tu me rassures un peu !!! j'ai regardé ton blog, tu as fait un super boulot et j'adore les terrasse
bravo l'artiste

bozo
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 47
Age : 43
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  cedric25 le Mar 23 Mai 2017 - 19:54

Merci c'est gentil.


http://goo.gl/90XsB - Piscine EVA - Escalier PACIO - Minifosse à -165 - liner beige
avatar
cedric25
Baigneur amateur
Baigneur amateur

Nombre de messages : 172
Age : 43
Localisation : BESANCON
Date d'inscription : 11/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  Paulo-77 le Mar 23 Mai 2017 - 21:03



Fais bien comme Jager le préconise RC + Décennale du maçon, pas la garantie constructeur qui n'a aucune valeur dans ce cas, comme ça en cas de probleme piscine refaite à neuf comme ce fut le cas d'un autre membre, décennale utilisée, bureau de contrôle plus bureau d'étude béton et ça c'est fini avec un radié béton de 30 cm d'épaisseur avec plusieurs nappes de ferraillage.

Mais c'est sûr qu'un commercial qui hier vendait des aspirateurs et demain va vendre de la moquette s'y connait bien mieux en structure maçonnée qu'un bureau d'étude.





Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/  Mise à jour le 15 mai 2017

avatar
Paulo-77
Admin

Nombre de messages : 13335
Age : 66
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

http://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Bon travail !

Message  Olivier70100 le Mar 23 Mai 2017 - 21:05

Bonjour,
Belle chape...mais je vois que vous ne l'avez pas posée à même la terre...et elle est fibrée...alors que W****** ne demande même pas de la fibrer...Et votre terre est-elle aussi argileuse ?...Car chez moi, c'est de la vraie pâte à modeler !!!
De toute façon, pour moi c'est fait...et mieux vaut plus que moins !

Par contre, je souhaite aussi faire une terrasse en composite autour de la piscine...je l'ai choisie plus clair car il paraît que c'est "un peu" chaud en été...Est-ce le cas pour la vôtre ?
Sinon, j'ai quelques autres petites questions :
pour la découpe des arrondis (au bord de la piscine), vous avez fait comment ?...car je trouve la découpe parfaite !
pour la finition, qu'avez-vous mis ? (mes lattes font 3 cm d'épaisseur et ne sont pas pleines comme les vôtres)
quelles types de lambourdes et quel espace entre chaque ?...La mienne sera sur pilotis, je me vois mal refaire un mur tout autour !!!
Bonne baignade...pour moi, je crois qu'il va encore falloir attendre quelques semaines Very Happy
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  cedric25 le Mer 24 Mai 2017 - 9:40

Bonjour, ma terre n'était pas argileuse mais plutôt marneuse. Très dur quand elle est sèche, très très molle quand est elle mouillée. J'ai galéré pendant le montage de la piscine car l'eau ne s'évacuait pas d'ou la mise en place d'un drain de décompression afin de drainer correctement le pourtour et le fond du bassin.
Concernant les découpes de ma terrasse, j'avais fabriqué un outil pour marquer mes lames de terrasses, je l'ai prêté à un ami et je dois le récupérer fin de semaine.
Je m'étais inspiré de l'outils que coxi_31 avait fabriqué pour tracer les découpes en arrondi.
http://www.montage-W******.com/t1324-terrasse-en-lame-composite-sans-margelles?highlight=d%E9coupe+terrasse
Je vous mettrai une photo du mien une fois récupéré, mais je vois que vous êtes de Gray, si un jour vous passez par chez moi, je pourrai vous le prêter...


http://goo.gl/90XsB - Piscine EVA - Escalier PACIO - Minifosse à -165 - liner beige
avatar
cedric25
Baigneur amateur
Baigneur amateur

Nombre de messages : 172
Age : 43
Localisation : BESANCON
Date d'inscription : 11/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

outil

Message  Olivier70100 le Jeu 25 Mai 2017 - 6:45

Bonjour,
Pour l'outil, ça m'intéresse, n'hésitez pas me mettre une photo (le lien ne fonctionne pas...). Et je pense que je vais certainement ccepter votre proposition de me le prêter...car ça a l'air de bien fonctionner sur vos photos !

Merci, Olivier
avatar
Olivier70100
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 12
Localisation : Gray
Date d'inscription : 29/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chape W****** ou pas ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum