Branchement horloge et fonctionnement

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Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Lun 8 Mai 2017 - 13:18

Bonjour à tous,

je viens de finir le montage de ma piscine hors sol, et j'ai fait de nombreuses recherches pour monter moi même un coffret électrique dédié à ma piscine.

J'ai un système de filtration à sable et je compte ajouter une pompe à chaleur.

Voici le schéma que j'ai crée après avoir analysé celui de Paulo-77:



Je souhaite ajouter une horloge au départ de mon système de filtration (entre le Disjoncteur 20A et ma filtration) mais je ne comprends pas comment la brancher.

L'horloge que je souhaite acheter est la Grasslin MPPG0210

J'ai regardé des schémas mais je ne comprends pas comment faire. Il faut que je parte de mon disjoncteur 20A, mais ensuite il y'a 5 arrivées sur l'horloge, hors je n'ai qu'un fil rouge et un bleu..


Enfin dernière question, si je comprend bien, mon horloge contrôlera mon système de filtration. Ma pompe à chaleur sera elle indépendante au niveau du coffret mais s'allumera et s’éteindra au rythme de ma filtration ?

J'espère avoir été assez clair. Merci d'avance pour votre aide.

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Mer 10 Mai 2017 - 7:44



Gaetanix a écrit: Je souhaite ajouter une horloge au départ de mon système de filtration (entre le Disjoncteur 20A et ma filtration) mais je ne comprends pas comment la brancher.

Déja ton 20A pour la filtration est bien trop gros, un 10A voir 6A serait largement suffisant.
Idem pour ta Pac qui se contentera d'un 16A.  


J'ai regardé des schémas mais je ne comprends pas comment faire. Il faut que je parte de mon disjoncteur 20A, mais ensuite il y'a 5 arrivées sur l'horloge, hors je n'ai qu'un fil rouge et un bleu..

Il n'y a que 4 bornes d'utilisées l'alimentation de l'horloge et le contact normalement ouvert, un schéma un peu plus simple mais attention horloge différente (à adapter en fonction de la tienne) et asservissement que tu semble ne pas utiliser :  



Enfin dernière question, si je comprend bien, mon horloge contrôlera mon système de filtration. Ma pompe à chaleur sera elle indépendante au niveau du coffret mais s'allumera et s’éteindra au rythme de ma filtration ?

Oui sans asservissement la Pac se mettra en route quand ta filtration le sera.  





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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Mer 10 Mai 2017 - 8:09

Merci Paulo pour ton aide,

Je remplacerai donc mon 20A par du 10A et mon 32A par du 16A !

j'ai de nouveaux quelques interrogations:

1) On m'a conseillé de placer l'interdiff 40a 30ma (qui se trouve actuellement dans mon coffret piscine) en amont du disjoncteur 40A afin de protéger le 10mm, qu'en penses tu ?

2) Sur le schéma, l'horloge contrôle à la fois la PAC et le système de filtration ? Est-il conseillé d'asservir la filtration à la PAC ?

3) Je vois qu'il y a un bornier de raccordement, est-il indispensable ? Par ailleurs, comment s'effectue le pont sur la phase qui vient se brancher à la fois sur le 6 et le 10 ?

4) Est-ce gênant si mon coffret se trouve dans le garage à coté du tableau principal (à plus de 30 mètres de la piscine)? Ca me ferait tirer plusieurs cable de 2,5mm sur plus de 30 mètres, mais ça m'arrange car je n'ai pas de local à proprement parler proche de la piscine.

Merci d'avance !

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Mer 10 Mai 2017 - 11:46

Gaetanix a écrit:1) On m'a conseillé de placer l'interdiff 40a 30ma (qui se trouve actuellement dans mon coffret piscine) en amont du disjoncteur 40A afin de protéger le 10mm, qu'en penses tu ?

Si ton installation entre les deux est de classe 2 (câble U1000RO2V ou equivalant) pas besoin.   

2) Sur le schéma, l'horloge contrôle à la fois la PAC et le système de filtration ? Est-il conseillé d'asservir la filtration à la PAC ?

 Avec un asservissement c'est la Pac qui commande la filtration lorsque la température de l'eau baisse mais ça implique des démarrages réguliers (automatique) que tout le monde ne veux pas spécialement, c'est un choix perso.  

3) Je vois qu'il y a un bornier de raccordement, est-il indispensable ? Par ailleurs, comment s'effectue le pont sur la phase qui vient se brancher à la fois sur le 6 et le 10 ?

Pour le bornier, quand tu regarde le schéma il y a 3 fils par borne donc on ne peut  brancher directement (non conforme) sur le disjoncteur ou sur l'horloge.
Pour les ponts, une autre façon de représenter la même chose  lol!    




4) Est-ce gênant si mon coffret se trouve dans le garage à coté du tableau principal (à plus de 30 mètres de la piscine)? Ca me ferait tirer plusieurs cable de 2,5mm sur plus de 30 mètres, mais ça m'arrange car je n'ai pas de local à proprement parler proche de la piscine.

Pas de probleme mais il faudrait contrôler avec les intensités si la section est suffisante par rapport à la longueur.  

Merci d'avance !




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Mer 10 Mai 2017 - 16:18

J'ai fait une sélection de câbles, peut tu me confirmer leur compatibilité? (Je ne peux pas mettre de liens du coup j'ai mis le nom des cables, esperant que ca suffise)

100m de 2,5mm2 partant des disjoncteurs jusqu'aux pompes (et passant par l'horloge): gaine-prefilee-d-installation-3-x-2-5-mm2-l-100-m

2m de 10mm2 partant du disjoncteur du tableau principal jusqu'a l'interdiff 40A du coffret piscine: Cable 2X10mm U1000R2V a-la-coupe

2m de 10mm partant du bornier terre du tableau principal jusqu'au bornier terre du coffret piscine: Fil-10mm-H07VR-vert-jaune-a-la-coupe

3) Pour les ponts, il faut donc couper des petits bouts de cables 2,5mm? Existe t-il quelquechose pour les lier? Ou bien je les branches sur la même entrée en forcant un peu?

4) J'ai regardé des tableaux sur les pertes mais j'ai du mal à comprendre.. J'aurais 40mètres a faire jusqu'à la piscine avec deux 2,5mm (un pour la filtration de 400W et l'autre pour la PAC de 3700W), pensez vous qu'il y ait un risque?

Merci pour votre temps!

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Mer 10 Mai 2017 - 16:49

Gaetanix a écrit:J'ai fait une sélection de câbles, peut tu me confirmer leur compatibilité? (Je ne peux pas mettre de liens du coup j'ai mis le nom des cables, esperant que ca suffise)

100m de 2,5mm2 partant des disjoncteurs jusqu'aux pompes (et passant par l'horloge): gaine-prefilee-d-installation-3-x-2-5-mm2-l-100-m

Interdit  affraid RO2V obligatoire  drunken    

2m de 10mm2 partant du disjoncteur du tableau principal jusqu'a l'interdiff 40A du coffret piscine: Cable 2X10mm U1000R2V a-la-coupe

OK   drunken    

2m de 10mm partant du bornier terre du tableau principal jusqu'au bornier terre du coffret piscine: Fil-10mm-H07VR-vert-jaune-a-la-coupe

OK  drunken    

3) Pour les ponts, il faut donc couper des petits bouts de cables 2,5mm? Existe t-il quelquechose pour les lier? Ou bien je les branches sur la même entrée en forcant un peu?

Tu peux réaliser le câblage interne du tableau avec du 1.5² après disjoncteur, à part l'horloge sur le restant 2 fils de 2.5² passe facilement cote cote.  

4) J'ai regardé des tableaux sur les pertes mais j'ai du mal à comprendre.. J'aurais 40mètres a faire jusqu'à la piscine avec deux 2,5mm (un pour la filtration de 400W et l'autre pour la PAC de 3700W), pensez vous qu'il y ait un risque?

Il faudrait la puissance absorbé de la PAC pas celle restituée, mais en gros je pense entre 4 et 5 Ampères ce qui ferait environ 3 Volts de perte de tension soit 1.3% largement bon.  




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Mer 10 Mai 2017 - 18:31

Merci encore pour toutes ces infos !

Je pense tout acheter au même endroit, donc j'ai fait des captures des câbles exacts que je pense acheter:

Les 100m de 2,5mm² en R2V entre les disjoncteurs et les pompes


Le 10mm² entre les deux tableaux


La terre entre les deux tableaux


Un cable neutre 2,5mm pour les raccords entre disjoncteur et horloge


Un cable phase 2,5mm pour les raccords entre disjoncteur et horloge


Avec ça, je devrais être bon ?

Par contre, avec mon installation, je me complique la vie si je décide de rajouter un élément (projecteur ou autre) car mon boitier électrique piscine sera loin de celle ci. En gros, il faudra forcément que je retire un 2,5mm² de 40m jusqu’à la piscine ?

Je me permettrais de mettre à jour le schéma avec les nouveaux éléments afin de pouvoir commencer mes travaux sereinement ce weekend, si ça ne vous dérange pas !

Merci, je penserai à vous quand je mettrais les pieds dans l'eau !!

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Mer 10 Mai 2017 - 18:39



OUI c'est bon tout ça  Bravo

Ici on se tutoie, pas de barrière  lol!    




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Jeu 11 Mai 2017 - 14:43

Bonjour !

Je suis de retour avec mon schéma mis à jour. J'ai essayé d'être le plus précis possible pour être sur de ne pas faire de bêtise !

Lien direct: https://i58.servimg.com/u/f58/19/68/98/97/schema14.jpg



J'espère que je m'approche de la vérité... !

Merci d'avance pour ton retour Smile

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Mai 2017 - 15:04



C'est correct lol! juste un petit truc, lorsque l'on écrit 3X2.5 cela veut dire qu'il n'y a pas de terre dans le câble, le bon libellé est 3G2.5 le "G" voulant dire qu'il y a une terre et pour ta PAC c'est toujours l'intensité consommé qu'il faut écrire car là si tu montre à n'importe quel électricien, il va te dire que c'est pas bon du 2.5 sur 40 m pour 3700 W.




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Jeu 11 Mai 2017 - 15:41

Super Merci !!

C'est compris pour le 3G et le 3x, j'ai bêtement recopié le nom de l'annonce de l'enseigne de bricolage qui a du faire erreur:



Pour la PAC, voici les infos :



L'intensité consommé correspond donc à 0,7 kW ?

Autre question, ma filtration est déjà équipé d'une prise mâle, on m'a conseillé de la couper et de faire un raccord avec mon 3G2.5 (au départ je voulais mettre une prise femelle au bout de mon 3G2.5),
existe-t-il des dominos étanches fait pour les raccords ?

Merci !

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Mai 2017 - 16:38

Gaetanix a écrit:Super Merci !!

C'est compris pour le 3G et le 3x, j'ai bêtement recopié le nom de l'annonce de l'enseigne de bricolage qui a du faire erreur:
Souvent les revendeurs du net n'on aucune idée de ce qu'il vendent   lol!    

Pour la PAC, voici les infos :

L'intensité consommé correspond donc à 0,7 kW ?

Oui c'est bien ça 700 W (3.5 A) 

Autre question, ma filtration est déjà équipé d'une prise mâle, on m'a conseillé de la couper et de faire un raccord avec mon 3G2.5 (au départ je voulais mettre une prise femelle au bout de mon 3G2.5),
existe-t-il des dominos étanches fait pour les raccords ?

Les raccordements étanches coûte une fortune, il te reste la boite Plexo étanche mais moche et ce que tu avais prévu, une prise femelle étanche, un peu chère (+/- 20€) mais parfaite pour l'usage, en plus pour démonter ta pompe l'hiver c'est impeccable.    





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Message  Bouille88 le Jeu 11 Mai 2017 - 21:01

bonsoir

je m'interessais à ce tuto et je me demandais ce que tu entendais Paulo lorsque tu dis "une prise femelle est parfaite pour le branchement de la pompe de

filtration"?

Parles-tu alors de mettre une prise murale 2P + T etanche ?

Merci d'avance pour cette précision.

cordialement

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Jeu 11 Mai 2017 - 21:33



Une prise murale est bien mieux lorsque c'est possible de la poser mais on peut utiliser une prise de prolongateur étanche que l'on peut en plus placer dans un boitier de protection étanche pour prise électrique extérieurune et là c'est le top, ne pas oublier que c'est pour une piscine hors sol study

Il est possible aussi de ne rien mettre et de racorder le cable d'alimentation directement dans le bornier moteur.





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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Ven 12 Mai 2017 - 6:57

Je pense partir sur la prise étanche et comme tu dis, plus pratique pour l'hiver!

Par rapport à la gaine pour faire passer mes 2 cables 3G2.5, je ne peux pas plutôt partir sur une TCP plutôt qu'ICTA? Les diamètres de la TCP sont plus élevés et j'aurais aimé en prendre une d'au moins 50mm ou plus pour peut être à l'avenir y passer d'autres câbles. (Depuis le coffret, j'ai 6 mètres a faire le long du garage et ensuite 32 mètres enterré dans le jardin)

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Ven 12 Mai 2017 - 7:09



En regle générale pour une pose en enterrée il faut utiliser de la gaine TPC, l'ICTA n'est pas sufisement robuste, elle s'écrase facilement donc bloquerait les cables.




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Ven 12 Mai 2017 - 7:25

Décidément, tout est arrangeant finalement ! Very Happy J'avais lu que cette gaine (TPC*) n'était pas conseillée en intérieur, et comme je devais passer par le garage...

Pour la prise, ce produit conviendrait ?


Et pour le boitier étanche ?


Je commence tout le câblage samedi normalement, je te tiendrais au courant !

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Ven 12 Mai 2017 - 7:45



OK pour tes 2 produits.




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Ven 12 Mai 2017 - 11:56

Je viens de me rendre compte que les magasins de bricolage aux alentours de vendent pas de Disjoncteur 40A (Celui qui sera en amont de mon coffret piscine). Ça n'est pas possible de le remplacer par un 32A ? Sinon tampis mais je vais devoir attendre le weekend suivant, le temps de recevoir la pièce par internet.

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Ven 12 Mai 2017 - 12:05



Je n'ai jamais parlé d'un disjoncteur 40 A  lol!  si Suspect non Mdr  




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Ven 12 Mai 2017 - 12:08

Oui, en fait c'est moi qui l'ai mis sur mon schéma...



Mais je viens de regarder ton schéma et j'ai vu que tu avais mis un 32A... Encore une bonne nouvelle ! Smile

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Ven 12 Mai 2017 - 12:27



Eh oui car les DJ 40 A ne se rencontrent que dans l'industrie donc pas en magasin de bricollage.  sans com    




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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Gaetanix le Dim 14 Mai 2017 - 12:35

Bonjour!

J'ai commencé les branchements hier, ça a bien avancé, et pour le moment pas de problème particulier, j’espère juste que mes branchement sont bien fait (je n'ai pas de tournevis testeur).

J'ai passé mes deux 3G2.5 dans un fourreau de 50mm sans problème, et je me suis demandé si je n'allais pas retirer un câble dédié à une multiprise étanche pour avoir des branchements dans le jardin (tondeuse, lampadaire d’extérieur, etc.). Sur mon tableau il me reste un Disjoncteur 16A qui ne sert à rien, est ce que si je tire de ce disjoncteur un 3G1.5 ça pourrait suffire, ou bien il faudrait un 20A avec un nouveau 3G2.5 ? Puis-je faire passer ce dernier dans le même fourreau, même si il y'aura peut être un ou 2 lampadaires branchés sur la multiprise ? (Circuit électrique/éclairage?)

Merci !

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Re: Branchement horloge et fonctionnement

Message  Paulo-77 le Lun 15 Mai 2017 - 7:03



Tu peux passer un 3G1.5 derrière un 16A, pour des prises occasionnels c'est bon.




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