début de chantier_premières intérrogations

Bonjour à tous,

je bouquine un peu dans tous les sens le forum depuis quelques jours car j'ai attaqué le boulot et je pense que je suis parti pour un petit bout de temps... alors autant bien le faire!
modèle commandé SARA9 avec fond mini fosse

le terrassement est (presque) fini, j'hésitais à louer une pelle et le faire moi mais bon j'ai eu un tarif d'un gars qui était censé maitriser son affaire.
je vais pas ma plaindre c'est pas mal mais c'est pas un marbre suisse comme j'ai pu le voir sur certains post, je pense que j'ai encore quelques jours de pelle/pioche/brouette pour affiner la chose mais ça tombe bien car mon temps perso n'est pas payant

Actuellement j'ai réalisé un drainage de fond avec une tranchée qui part du point le plus bas (fond de fosse) jusqu'à mon puit de décompression (empilage de rehausse de regard) dans lequel sera plongé ma pompe vide cave.
je viens de me rendre compte que les 5cm de chape dans la notice était une pure blague ...d'autant plus que mon sol c'est de la terre glaise (argile) donc je vais passer par l'étape béton armé dans le fond.
--> cela implique que je vais devoir décaisser davantage au passage

Première sujet: le Radier

Question 1: je vais réaliser ce béton sur tout la surface du trou, ce qui me permettra de monter la structure ensuite directement dessus, c'est bien la meilleure solution pour vous?
Question 2: j'ai vu quelques réalisations sur le forum avec 15cm de béton avec 1 treillis au tiers supérieur, on est d'accord que cela suffit?
Question 3: vu que j'ai une mini-fosse, je ne peux pas faire un béton auto lissant donc l'état de surface risque de ne pas être très bon (surtout si je le fais moi) et je passerai par l'étape chape maigre de finition ensuite: Est-ce une bonne idée? d'autre ont procédé ainsi?
Question 4 :sous ce béton armé, faut-il mettre un lit de gravier concassé avec géotextile ou directement sur la terre (j'avais prévu le lit de gravier sous la chape initialement mais c'était avant de me rendre compte qu'un béton de 15cm était nécessaire chez moi...)
Question 5: si je fais le béton maintenant, la fosse va être remplie de neige/flotte tout l'hiver avec de faire une chape au printemps, est-ce gênant?
Finalement je me rend compte qu'un fond plat aurait permis de prendre un béton lissant avec un bon état de surface (ou presque) directement à la côte...

2ème sujet: la chape
Vu que je me sens pas forcément à l'aise pour réaliser proprement la chape de finition avec pente en cône, je viens d'appeler le contact donné par W** donc le maçon agréé qui à l'habitude d'en faire (ce qui est rassurant): dimension 9*4 avec la mini fosse on part sur environ 40m² *6 cm pour lui suffisant --> 2500€ HT je suis gentil mais je ne suis pas une vache à lait non plus.
Question 6: avez-vous déjà eu ce genre de tarif pour une chape?
Question 7: connaissez-vous un maçon agréé secteur franche comté
Question 8 : si l'on passe par un maçon non agréé W**, Est-ce que l'on s'expose à des problèmes en cas de malfaçon?
Question 9 : les pentes en cône, Est-ce que certains bricoleurs du dimanche comme moi s'y sont essayé ou vaut mieux que j'oublie cette idée!?

d'avance pour le temps que m'accorderez à répondre

Bonjour,

Je ne vais pas pouvoir être d'une grande aide sur les questions béton, car j'ai fait une réalisation fond plat, donc très simple a gérer a ce niveau . Je vais quand même te donner quelques avis.

Pour la chape de finition, je dirais que cela dépend de la qualité de la dalle. Perso je m'arrangerais pour que cette dernière soit le plus lisse possible lors de l'application pour n'avoir après qu'a la poncer . Cela te permettra en plus de n'avoir "qu'un bloc"
C'est un jeux d'enfant de la poncer ! 50 euro la location de la ponceuse et une demi journée de travail .
C'est ce que j'ai fait , mais je n'avait pas de grosse aspérités vu que j'ai pu faire un béton liquide passé au débulleur.
Il y aussi la solution du ragréage pas trop liquide.
Mais je pense que tu aura d'autre avis la dessus

Oui un bon lit de gravier pour le drainage , et un géotextile.

Tu peux faire ton béton quand tu veu, mais il faut que ton puits de décompression soit en service avec la pompe.
Je te conseil, de couvrir ( si tu peux ) le trou, comme tu a pu le voir sur ma construction.
Ou à défaut, mettre une bâche sur tout le tour pour pas que toute la terre finisse dans le trou !

Je trouve le tarif de la chape très important , tu devrais demander d'autre devis .
Le problème en cas de malfaçon sera de prouver que cela viens bien de la chape, car comme de toute façon la notice wat n'aura pas été respectée ( dalle béton, ferraillage ect....) et que la dalle béton aura été faite par tes soin, ils pourront toujours mettre la faute ailleurs .
C'est pour cela que je ne passerais pas forcément pour un maçon agréé. ou alors je lui fait tout faire .. Mais cela n'engage que moi...

Pour les pentes en cône, je pense que tu devrais t'entourer de quelqu'un qui sais faire du béton..
Car déjà cela ne va pas être simple a mettre en place au niveau ferraillage ( pour quelqu'un qui ne bricole pas trop )
Le couler c'est pareils, c'est faisable , mais vu que c'est pas plat, c'est plus casse tête a mettre en place , surtout si l'on recherche quelque chose de propre pour éviter une autre finition par dessus .

Je bricole beaucoup, j'ai fait ma maison seul, ( sauf maçonnerie ).
Mais la partie béton, j'ai préférer demander conseils .
J'ai eu la chance d'avoir un maçon pas loin lorsque j'ai fait ma dalle, qui ma expliqué pour le ferraillage et ma donné un coup de main le jour ou on a coulé.

Je commence à me réorienter gentiment vers un fond plat qui me permettrait d'éviter pas mal de galère comme tu le fais apparaître.
Cela implique que je reste sur du 1.2m de profondeur pour garder le même liner qui vient d'arriver dans mon garage. Mais dans un sens c'est pas plus mal pour un tas de raison avec des gosses de 4 et 6ans
Par contre impossible de faire comme toi le béton au niveau de fond fini car si 1.20m, le béton devrait remonter de 2cm sur les panneaux. Cela implique que la structure acier soit déjà montée.
Donc 2 solutions :
- je fais comme certains ont fait je crois, c'est a dire monter la structure sur des plots comme le dit la notice et non pas sur une dalle bien propre, et seulement ensuite couler le béton au niveau fini avec l'extérieur des panneaux et donc les bras de force dedans (tout en même temps)
-ou alors couler une dalle armée, poser la structure dessus
Faire ensuite une chape au niveau fini a l'intérieur
Et un béton supplémentaire a l'extérieur pour noyer les bras de force (en pensant a laisser des ferrailles ressortir pour les rendre à peu près solidaires)
Pour vous qui êtes tous passes par ces questions, vous me conseillez quoi au final ?
Merci

Si tu change de technique, va faire un tour sur le blog de Paulo, c'est une mine d'or et cela correspond a la première technique que tu cite
http://paulo-77.skyrock.com/

Merci

après des heures et des heures de lecture sur ce forum et vos blogs respectifs (Merci beaucoup pour le partage de vos réalisation)
C'est décidé je me rabats sur un fond plat 1.2m (un peu peur que ça ne soit pas assez profond à la base mais faut rester réalisate avec 2 petits gosses + une femme de 1.5m ) du coup le liner ben c'est le même

voilà le trou que j'ai actuellement avec mon drain de fond qui emmène vers mon puits de décompression, lui-même accolé au futur local technique


à suivre:
- creuser à la main un peu plus bas qu'actuellement car j'étais parti naïvement sur une chape de 5-10cm
- reboucher la mini fosse que mon terrassier avait commencer à faire...........avec du concassé 6-10
- montage structure sur plot comme le dis la notice (j'hésite également à décaler les jambes de force plus bas: je pensais faire reprise dans un béton périphérique plus tard)
- concassé sur toute la surface du trou pour le drainage, j'ai vu que Paulo avait mis du sable, je préfère le concassé...j'espère ne pas trop me planter sur ce coup!
- 15cm de béton autolissant sur un trou qui fait environ 11*6m ça dépasse les 8m3 de la toupie --> déjà là je commence à me poser des questions 12cm suffirait pour le pros du forum?
(mon trou fait 80cm de plus que la piscine sur tout le tour)

des avis / conseils

Merci pour toutes ces indications, ça me conforte dans mes récentes orientations

Pour les 8m3 cube, j'était aussi dans le cas la. j'ai dépassé de quasi rien.

Mais j'ai négocié une remise sur le second transport .

Tu peux faire des devis chez SBI à Lure ou Vicat à Breuches .

Pour te donner une idée , j'étais a environ 100€ ht le m3, transport 150/tour

Suivant ton accès au chantier , regarde bien la longueur entre le cul du camion est l'endroit a déverser , car la goulotte livrée avec le camion est courte ( environ 2 m ). Le chauffeur a évidement les rallonges, mais il faut sortir les billets pour que celui ci les mettent si c'était pas prévus au départ...
Si tu est trop loin, il faut un pumi, ( grosse pompe ), qui augmente le coût et réduit la capacité du camion.
Chez Vicat, le commercial était venu voir l'accès au chantier.

Tu peux aussi négocier le débulleurs, tu demande si ils peuvent t'en prêter un, que tu ramène après avoir finis.

Attention, les centrales béton sont fermée le samedi chez nous.

Paul à raison c'est assez simple a mettre en place , en plus c'est liquide donc il y a juste a le tirer un peu et tu a le temps .

Nous on était 3 dans le trou , je tenais la goulotte sur mon épaule car je n'avait rien pour faire support , et deux qui guidait le béton.
On a mis environ 3 heures ( on a attendu l'arrivé du second camion 30min ), avec débullage et cure .

Tu prévois deux amis, quelques râteaux, un pack de bierre ( pour après hein ) et voila

Merci les gars pour toutes vos informations, j'ai lu avec attention et je me sens déjà moins comme une poule devant un couteau
J'ai les idées assez claires maintenant. Enfin jusqu'à la prochaine fois

J'ai pelleté toute la journée pour rendre mon chantier aussi propre que possible en vue de la pose de la structure sur plots.
Demain je pose le géotextile et le gravier sous la dalle (pas tout car j'en n'aurais pas assez mais pas loin )
Repositionnement précis de la piscine et de ses plots que je ferai dans la semaine car je n'ai plus de sable chez moi. (Les sablières fermées le samedi c'est vraiment pas sympa pour les particuliers)
J'ai un peu de mal avec le fait de faire les plots au fur et a mesure que l'on pose les panneaux mais si c'est vraiment incompressible la chape sèche alors on va suivre la bible !
Ah et faire les empruntes des bras de force sur une des faces ou je n'ai que 40cm d'espace entre piscine et excavation.

Ce matin j'ai pu me rendre compte de l'utilité du drain que j'avais initialement prévu sous la mini fosse que je ne fais plus.... Bref c'est pas perdu au contraire.
Du coup pompage de 80cm de flotte soit 1 bon m3 à vue de nez pour 2jours d'averses.
Je garde ce fil de discussion pour l'avancement de mon chantier si c'est dans la bonne section ! J'essaierai de poster des photos au fur et à mesure
Et oui Manu je vais voir SBI déjà pour voir si je peux avoir quelques avis et devis. D'ailleurs je sais pas vous mais j'ai peur que la toupie me défonce l'enrobé de ma cour (même s'il suffit de reculer tout droit pour arriver sur le trou). Je prend volontiers votre expérience aussi là dessus avant d'aller demander au chauffeur de toupie.
A+ à tous

Salut,

Pour ma part ils sont passé par un champs derriere chez moi, donc pas d'enrobé ...

Si il na pas de manœuvre a faire ça limite le risque .. Après cela dépend le l'épaisseur de l'enrobé ect... Difficile a dire . Demande si un commercial ne peux pas venir voir avant ...

j'ai besoin de votre avis sur une réflexion que j'ai actuellement:
(pour information j'ai décidé de finalement garder la mini fosse même si cela est plus compliqué à mettre en oeuvre.)

voilà vu que je dispose de 25 cm entre mon excavation et le haut du futur béton:
j'étais parti sur 10cm de gravier concassé entouré de geotextile + 15 cm de béton ferraillé à mi-hauteur (je dis mi-hauteur car ça me semble compliqué de garder les 5cm par rapport au dessus du béton dans la partie fosse: je prend d'ailleurs tous les bons conseils sur la pose des treillis également)
ou alors je ne mets qu'un lit de 5 cm de gravier ce qui me permettrait de mettre 20 cm de béton avec 2 couches de ferraillage aux 2 tiers

Quel est selon vous la meilleure solution?
Merci d'avance

Bonjour,

Pour ma part j'opterais pour le seconde solution, car le treillis a mi hauteur n'aura pas vraiment le même intérêt ( a cause de la poussé du sol )... Après c'est peut être suffisant , mais je ne suis pas un expert ...
De tête j'ai du faire, 15cm de cailloux , et une dalle de 18cm avec deux nappe de treillis ST25, a 6cm du haut et du bas .
N'a tu pas la possibilité de gratter encore quelques centimètres pour avoir un lit de cailloux plus important ?

Bonjour j'ai monté récemment ma piscine EVA (Forum EVA 7 PRENDS VIE) avec en commande un fond avec une pente et pointe de diamant. Je n'ai pas trouver d'entrepreneur pouvant me faire la pointe de diamant et celui qui aurait pu me le faire me prenait un montant fou, tout ça pour avoir un carré de 30cm à 1m70..
Inutile et coûteux. Du coup je me suis rabattu sur un fond plat a 1m20, et posé sur une dalle béton fibré... ensuite un radier beton montant de 2 cm sur les panneaux. J ai 1m20 d eau, mais tranquille, je sais que ça ne bougera pas et cela a été plus simple à monter.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

J'ai failli me rabattre sur cette solution également mais après avoir longuement réfléchis, j'avais peur de vraiment regretter à terme de n'avoir que 1.10m d'eau.
Du coup j'ai gardé la mini fosse. Tant que le béton de sol ne sera pas coulé proprement j'aurai cette appréhension et un certain stress.
Le boulot en plus c'est pas grave puisque je ne compte pas mes heures.
C'est clair que le surcoût est non négligeable certes mais j'espère que lors de mes premières baignades j'aurai cette réaction de me dire que j'ai fait le bon choix
Merci pour votre témoignage c'est sympa

Actuellement je réfléchis au ferraillage et comment intégrer 2 niveau de ferraillage dans 15-16cm de béton de manière propre et en particulier dans la partie en pente

Impossible de trouver le profil fire dans mes cartons
Il est censé être dans quel carton svp ? Quand même pas dans celui du liner car c'est le seul que je n'ai pas vérifié?
Merci^^

Les morceaux font 1.90 m donc c'est pas dans un carton.

C'est avec la perche...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Oui j'avais oublié que j'avais ce colis qui avait été cache dans un coin

Tu les a retrouver?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Petit point d'avancement sur mon chantier :
Début des plots ça fait des sacrés montres bien loin des dallettes de la notice :