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Message  Paulo-17 Jeu 9 Fév 2012 - 17:52

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Après tout dépend l’emplacement le plus froid de ton installation, la je suppose que ta sonde n'est pas a cet emplacement, c'est le problème que j'ai, ma sonde est trop proche de la zone chaude (qui était la froide avant pose de l'abri) et j'ai réglé le thermostat à +2° pour qu'il commande la pompe à -8° mais ça provoque une hystérésis monstrueuse il faut attendre que la température extérieur repasse en positif pour que la pompe se coupe.

Maintenant ma zone à risque, la plus froide est 10 m plus loin, à coté de la Pac, il me faudra revoir ça au printemps.

Il faudrait que toi aussi tu trouve ta zone à risque pour y installer le bulbe de ton thermostat pour être vraiment précis.

Ton Inter Général t'a mis du gros t'a pas rigolé, ton différentiel est sur ton tableau précédent Question Question

Par contre je ne vois pas pourquoi tu a mis une horloge sur ton hors gel en plus du thermostat.

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Message  fabrice60 Ven 10 Fév 2012 - 6:22

bonjour
la sonde prend la t° de l'eau
mon diff est sur le tableau en amont est l'horloge hors gel c'est pour évite une marche continu de la pompe, je pompe 1 heures j’arrête 1 heures et ainsi de suite(24/24) pour économiser la pompe.
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Message  besnard Ven 10 Fév 2012 - 6:27

bonjour
ta pompe fatiguera moins en la laissant en continu 24/24
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Message  fabrice60 Ven 10 Fév 2012 - 16:00

besnard a écrit:bonjour
ta pompe fatiguera moins en la laissant en continu 24/24
bonjour
je pense que moins la pompe tourne moins elle s'use
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Message  Paulo-17 Ven 10 Fév 2012 - 16:44

montage claire09i - Page 4 3321-bonjour-francais-103

Ça se discute car les démarrages sont une source d'usure du condensateur et des axes, par contre le fonctionnement permanent use les roulements et la garniture mécanique donc tout dépend du plus fragile, sur un FilWat il faut absolument tourner en 24/24, sur une pompe standard (Espa) il y a à peu prés autant de condensateur HS que de roulements ou de garniture qui lâchent mais pour toi comme pour moi c'est 90% de risque pour la garniture mécanique.

En industrie il est reconnu qu'un moteur qui tourne 24/24 dure plus longtemps que le même moteur alimenté par intermittence mais je suis pas sûr que l'on puisse comparer à un moteur de pompe qui est loin d’être autant fiabilisé, dans mon métier un moteur qui démarre de 60 à 200 fois par heure sur la moitié de la journée dure environ 20 ans et à 5/10 dem/h plus de 30 ans.

Moi je n’utiliserais pas l’intermittent mais pour une autre raison, en 1 heure une conduite de 50 à largement le temps de geler par grand froid.

Je suppose que ta sonde dans l'eau c'est pour un essai car pour gérer du hors gel je vois pas bien puisque l'eau ne passera en négatif qu’après avoir gelé donc trop tard

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Message  fabrice60 Ven 10 Fév 2012 - 17:05

Paulo-77 a écrit:montage claire09i - Page 4 3321-bonjour-francais-103

Ça se discute car les démarrages sont une source d'usure du condensateur et des axes, par contre le fonctionnement permanent use les roulements et la garniture mécanique donc tout dépend du plus fragile, sur un FilWat il faut absolument tourner en 24/24, sur une pompe standard (Espa) il y a à peu prés autant de condensateur HS que de roulements ou de garniture qui lâchent mais pour toi comme pour moi c'est 90% de risque pour la garniture mécanique.

En industrie il est reconnu qu'un moteur qui tourne 24/24 dure plus longtemps que le même moteur alimenté par intermittence mais je suis pas sûr que l'on puisse comparer à un moteur de pompe qui est loin d’être autant fiabilisé, dans mon métier un moteur qui démarre de 60 à 200 fois par heure sur la moitié de la journée dure environ 20 ans et à 5/10 dem/h plus de 30 ans.

Moi je n’utiliserais pas l’intermittent mais pour une autre raison, en 1 heure une conduite de 50 à largement le temps de geler par grand froid.

Je suppose que ta sonde dans l'eau c'est pour un essai car pour gérer du hors gel je vois pas bien puisque l'eau ne passera en négatif qu’après avoir gelé donc trop tard

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bonjour j'ai mis mon point de consigne a 2.5°
les canalisations sont a 1 mètre sous terre donc de ce coté rien a craindre je pense, j'ai mis un radiateur dans mon local technique donc le hors gel est vraiment pour la piscine
je pense que le moteur n'est pas aussi fiable q'un industriel
de toute façon avec l'abri je pense qu'il faudra que les températures descendes très bas pour activer mon hors gel.
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Message  besnard Ven 10 Fév 2012 - 20:33

bonsoir
la sonde doit être dehors a l endroit le plus froid si non ça ne sert a rien
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Message  Paulo-17 Ven 10 Fév 2012 - 23:04

A première vu tu est très proche du risque 0 avec le gel ou alors il faudrait rester à -15° pendant plusieurs jours ce qui par ici est assez rare.

Tu aurais surement pu te passer d'un hors gel puisque tu n'a rien à geler, une petite photo prise il y a 2 ans par -10° après une nuit à environ -15°, l'eau est gelé sur plus de 5 cm avec le thermomètre pris dans la glace mais on peut voir que la température est positive à environ 10 cm sous l'eau on est à 0.6° donc avec un hors-gel dans l'eau réglé par exemple à 2.5° comme toi la pompe aurait tourné pendant 2 mois ou réglé à 0 et la elle ne se serait jamais déclencher.

montage claire09i - Page 4 Dscn1519

Pour toi avec ta configuration et tes tuyaux hors gel le seul endroit où il subsiste un tout petit risque (à -15° Very Happy Very Happy ) c'est dans le skimmer mais seulement en surface donc il faudrait que ta sonde soit pratiquement flottante.

Enfin tout cela vu d'ici bien sûr, car je vois pas tout bien chez toi, j'ai la vue qui baisse lol! lol!

Ton horloge de hors gel n'aura surement jamais besoin de fonctionner donc peu importe qu'elle soit là Mdr Mdr

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Message  fabrice60 Sam 11 Fév 2012 - 16:44

hello , je prend la t° a l'aspiration donc l'eau de surface venant directement du skimmer
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Message  Paulo-17 Sam 11 Fév 2012 - 16:48

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Dans ton local Question Question

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Message  fabrice60 Sam 11 Fév 2012 - 16:58

Paulo-77 a écrit:montage claire09i - Page 4 3321-bonjour-francais-103

Dans ton local Question Question

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oui sur une prise de charge avec un PE pour l’étanchéité au niveau du câble, je fait tourner la pompe plusieurs fois par jour car évidement l'eau dans le tuyau se réchauffe dans le local.
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Message  Paulo-17 Sam 11 Fév 2012 - 17:04

En gros t'a un beau thermomètre qui ne sert qu'à voir la température de l'eau Mdr Mdr Mdr


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Message  fabrice60 Sam 11 Fév 2012 - 17:10

Paulo-77 a écrit:En gros t'a un beau thermomètre qui ne sert qu'à voir la température de l'eau Mdr Mdr Mdr

et qui déclenche la pompe si l'eau arrive a 2.5°
ce qui n'arrivera peut être jamais je te l'accorde Question Question
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Message  raphi 68 Sam 11 Fév 2012 - 18:53

salut
depuis une semaine,température extérieure entre -11 et -20
température de l'eau la plus basse c'est ce matin 5,3° sous l'abri cheers cheers
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Message  Paulo-17 Sam 11 Fév 2012 - 20:23

fabrice60 a écrit:et qui déclenche la pompe si l'eau arrive a 2.5°
ce qui n'arrivera peut être jamais je te l'accorde Question Question

L'année dernière la température de l'eau la plus basse que j'ai relevé (mini en mémoire) a été 2.8° dans la piscine 10 cm sous le fil et mon abri est très loin de rivaliser avec le tien en plus chez moi 10 m2 de surface de plage sous l'abri sont en composite et à 50 cm de haut donc avec la distance entre lames et le dessous bien ventilé (là ou j'ai ma sonde) et tout ça plein nord sans arbre ni protection, je serais vraiment étonné qu'il se déclenche un jour, en France l'hiver le plus froid des 20 dernières années serait l'hiver 2009/2010 (celui où j'ai pris la photo plus haut).

Tu pourrais contrôler l’hystérésis de ton système car beaucoup de fabriquant utilise la température de consigne comme fin de commande, c'est à dire quand tu programme 2.5° comme tu a fait, il lance la pompe à 0.5° et arrête à 2.5°, j'ai trouvé pour Astral et CCEI qui font comme ça mais rien trouvé sur le tien.

Il faut pas oublier (pour ceux qui fond de l'actif sans abri) que c'est l'air qui refroidi l'eau et pas le contraire donc c'est la température de l'air qu'il faut surveiller et pas celle de l'eau.

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Message  fabrice60 Jeu 1 Mar 2012 - 12:55

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le problème avec ce type d'abri c'est que l'on peut pas mettre de plante trop grande
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Message  Paulo-17 Jeu 1 Mar 2012 - 12:58

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Dans le mien je dois mettre des bonsaïs ou alors il faut que je les mettent sur l'eau Mdr Mdr Mdr

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Message  fabrice60 Jeu 1 Mar 2012 - 13:26

Paulo-77 a écrit:montage claire09i - Page 4 3321-bonjour-francais-103

Dans le mien je dois mettre des bonsaïs ou alors il faut que je les mettent sur l'eau Mdr Mdr Mdr

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hello

sorry Mdr Mdr Mdr Mdr
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Message  Paulo-17 Jeu 1 Mar 2012 - 13:30

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Le jour ou je gagne au loto je met un abri haut sans com Bon faudrait que je commence par jouer. lol! lol!

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Message  fabrice60 Sam 24 Mar 2012 - 15:07

canon a air chaud installé son habillage est en finition
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les premiers essais son très concluant
le matin 10° sous l'abris 10 min après la mise en marche du canon 28°
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Message  Paulo-17 Sam 24 Mar 2012 - 17:05

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fabrice60 a écrit:canon a air chaud installé son habillage est en finition
les premiers essais son très concluant
le matin 10° sous l'abris 10 min après la mise en marche du canon 28°
A mon avis to chauffage doit suffire à lui seul pour enlever la condensation
sans utiliser un déshumidificateur, y a pas à dire c'est canon. lol! lol!

Question subsidiaire, les plantes ne te complique pas trop la vie quand tu veux ouvrir l'abri Question Question

Moi ça va Mdr Mdr Mdr Mdr

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Message  fabrice60 Sam 24 Mar 2012 - 19:47

hello
pour l'instant avec les plantes ça va mais pour combien de temps c'est la Question ,
le vendeur ma dit qu'elles pousse lentement, j'espère.
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Message  fabrice60 Sam 24 Mar 2012 - 19:53

j'oublié la puissance du canon est 55Kw
le seul petit souci c'est le bruit en effet le ventilateur du canon est assez bruyant je vais essayer d'insonoriser le petit local.
si quelqu'un a une idée ou une solution pour insonoriser le local je suis preneur Merci .
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Message  Paulo-17 Sam 24 Mar 2012 - 20:09

Il y a de la mousse phonique trés performante et classé M1 (non propagateur de la flamme) mais ça coûte un bras, sinon dans le simple tu met deux épaisseur de polystyrène extrudé en posant un tasseau entre deux pour faire un vide d'air mais il te restera toujours le bruit du souffle de ta ventilation.

Tu pourrais essayer des lames orientables dirigées vers le haut, avec un montage provisoire pour écouter le rendu, ça peu casser le bruit.

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Message  fabrice60 Sam 24 Mar 2012 - 20:24

Paulo-77 a écrit:Il y a de la mousse phonique trés performante et classé M1 (non propagateur de la flamme) mais ça coûte un bras, sinon dans le simple tu met deux épaisseur de polystyrène extrudé en posant un tasseau entre deux pour faire un vide d'air mais il te restera toujours le bruit du souffle de ta ventilation.

Tu pourrais essayer des lames orientables dirigées vers le haut, avec un montage provisoire pour écouter le rendu, ça peu casser le bruit.



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je vais essayer, bonne idée la grille Bravo Bravo c'est possible en effet que ça casse un peut le bruit Merci
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Message  Paulo-17 Sam 24 Mar 2012 - 20:28

C'est ce qui est fait sur les grosses extractions de garage souterrain pour réduire la distance du bruit, ça coûte peu d'essayer. Very Happy Very Happy


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