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Message  Ippon 68 Dim 6 Nov 2011 - 4:30

Bonjour à tous

Nouveau sur ce forum et je démarre déjà avec un problème. down

Celine 9 - escalier Roman
La structure est montée, les panneaux sont parfaitement d'aplomb et de niveau, forme de l'ensemble respectant les courbes naturelle des panneaux, longueur totale dans la tolérance des 1%, cote de la largeur la plus grande pile poil, ET POURTANT la cote suivante + 35 cm et celle d' après - 20 cm ! ( ILLOGIQUE !! )
Cela voudrait dire 55 cm de contrainte à exercer sur un seul panneau pour récupérer les cotes ? sans cintrer le panneau et du coup '' casser " le galbe naturel des panneaux je ne vois pas comment faire.
3/4 d'heure au téléphone avec un technicien de Wat.... qui me fait pousser dans tous les sens pour finalement ne plus avoir aucune cote dans les tolérances et des panneaux sous tension et hors aplomb. Finalement je décide le lendemain ( hier ) de dévisser le tout et de recommencer. Résultat, case départ, je retrouve les mêmes cotes que la veille dans un naturel déconcertant.
Quelles incidences pour la suite si je laissais tel quel ?

Merci pour vos réponses Bravo

Albert


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Message  besnard Dim 6 Nov 2011 - 6:54

bonjour

certain membre on ce problème tu fait une recherche et tu va trouver une solution tu peux aussi regarder sur les blogs
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Message  duduche Dim 6 Nov 2011 - 8:22

bonjour
essaye de commencer par l'escalier ainsi de suite
normalement tu dois pouvoir rentrer dans les clous
c'est toutes tes cotes ou juste une ou deux ?
bon courage


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Message  Paulo-17 Dim 6 Nov 2011 - 17:25

cote de contrôle incohérence 3321-bonjour-francais-103 Ippon cote de contrôle incohérence 351866

Pourrait tu nous indiquer quelles cotes tu n'arrive pas à avoir et nous indiquer
quel escalier tu a et où se trouve t'il Question Question Question

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Message  Ippon 68 Dim 6 Nov 2011 - 19:20

Bonsoir à tous et Merci pour vos réponses

Une journée de plus à me battre avec cette fichue piscine et voila ce que ça donne.
Je retrouve les mêmes incohérences aux mêmes endroits quoi que je fasse !
Et pourtant tout est de niveau et d'aplomb, sans contraintes, les panneaux forment des courbes parfaites.
L'escalier remplace le panneau à gauche du départ des trois points de contrôle ( 3,44 - 5,30 - 7,74 )

Voici le dernier relevé:

3,44 = 3,24 soit - 20cm
5,30 = 5,03 soit - 27cm
7,74 = 7,65 soit - 9cm presque dans la tolérance
6,81 = 7,26 soit +45cm
5,33 = 5,66 soit +33cm
5,90 = 5,90 pile poil
9,30 = 9,26 bon

Si je force les cotes en plantant des piquets, tout part en vrille et plus rien n'est d'aplomb, les panneaux sont sous tension et les courbes ne sont plus naturelles.

La où j'ai du mal à comprendre, c'est comment augmenter par ex. 3,44 sans augmenter 6,81 qui est déja trop grand de 45cm ???
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Message  Paulo-17 Dim 6 Nov 2011 - 22:57

Dans la majorité des cas c'est l'escalier qui provoque le décalage mais rarement dans de tel proportion 10 cm c'est courant 20 occasionnellement mais pas 40, tu devrais déjà contrôler si il n'y a pas une erreur de panneaux, que le nombre de MOD correspondent au plan.

Je suppose bien sûr que tu prend tes cotes bien entre 2 rangé de boulons avec un mètre et pas un télémètre.

Là tu doit être complètement à coté de tes dalettes, après contrôle des MOD, moi je démarrerais de l'intersection de 5.30 avec 5.33 en décrochant l'escalier et ensuite mise en place dans le sens des aiguille d'une montre (le demi-rond à 5.33) en contrôlant au fur et à mesure les diagonales (si tu a tracé sur tes dalettes le périmètre ça devrait aider) et en bloquant la structure et tu t'arrête à l'escalier sans le poser, ensuite tu reprends à partir de la première tôle posée dans le sens inverse, comme tu a une diagonal pratiquement après chaque pose d'une tôle sauf pour les demi-rond tu devrais trouver facilement où est le problème.

Sans l'escalier tu doit retrouver les cotes de la notice et avoir juste à tirer ou pousser un coté de 6 cm pour poser l'escalier.

Je sais que c'est reprendre encore une fois tes panneaux mais il vaut mieux essayer de trouver le problème plutôt que de tirer et de pousser la structure indéfiniment.

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Message  Ippon 68 Lun 7 Nov 2011 - 5:43

... les MOD ont bien été controlés.
Je vais déposer l'escalier ces jours ci et faire une dernière tentative.
Il est vrai que ce dernier a bien mis les tôles sous tension au moment de la pose mais en bougeant l' ensemble il a pris sa place naturellement.
D'ailleurs chez Wat ils auraient pu prévoir des lèvres de fixation inclinées sur les escaliers prévus dans les arrondis.

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Message  besnard Lun 7 Nov 2011 - 8:21

bonjour

normalement tu a des cales de cintrage quant tu pourra met nous une photo
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Message  Ippon 68 Lun 7 Nov 2011 - 8:52

Bonjour

Des cales de cintrage ? aurais je loupé un épisode.
OK pour les photos, mais comment les mettre.

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Message  besnard Lun 7 Nov 2011 - 9:02

dans construction aider nous a vous aidez

pour les photos dans vos photos tous est expliqué mais je crois qu'il faut que tu est posté au moins 7 messages

Re: Aider nous à vous aider

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cote de contrôle incohérence Bonjour-888

Le problème c'est comme tu n'a pas de cale lorsque tu va poser l'escalier toutes tes cotes vont être dans le vent, regarde les messages de maricha38 CALAGE ROMAN SUR CELINE 9 dans "problèmes techniques" tu peu monter comme lui et bikets et bien d'autres sans les cales, mais moi je déconseil toujours ce type de montage qui est anti mécanique, si Wat ne fourni pas il vaut mieux se les fabriquer plutôt que de monter sans. Moi je les fabriquerais car c'est facile c'est pas cher et ça peu rapporter gros.

Après c'est toi qui vois.

Pour les photos tu en a déjà mis tu fait la même manip

Essaye de poster dans ton sujet c'est plus facile pour s'y retrouver.

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Message  Paulo-17 Lun 7 Nov 2011 - 9:15

cote de contrôle incohérence 3321-bonjour-francais-103

Normalement pas de cale pour cette position d'escalier, il estime que c'est pas indispensable. Suspect down

Pour les photos il faut 7 jours d’ancienneté dans le forum.

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Message  maricha38 Lun 7 Nov 2011 - 12:29

Bonjour, j'ai eu le meme problème que toi mais pas avec un écart pareil , j'étais dans les tolérances hautes. Je les ai réduites en montant les toles après avoir positionné l'escalier roman, et démarré par les toles de part et d'autre de l'escalier. Les bloquer avec des piquets et continuer à monter les toles de part et d'autres jusqu'à les rejoindre. Effectivement il faut pas mal galérer pour régler les cotes au plus juste, mais on y arrive. Bien sur il faut etre au moins 2 personnes. Voir sur "installation céline 9" par Maricha38... Est ce que tu as la m^me position de l'escalier que moi, je pense que oui .. J'espère que cela va aller pour toi. Gérard pour maricha 38


Céline9 minifosse 160 cm,Filtre sur sable, pompe F75 dans sous-sol maison-escalier Roman 272blanc avec escalight et buse balnéo, bonde de fond, Isoplan, liner ivoire, spot 300w
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Message  maricha38 Lun 7 Nov 2011 - 12:34

Re bonjour, juste pour te joindre une photo pour la position escalier... à Pluscote de contrôle incohérence Dsc05213


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Message  Paulo-17 Lun 7 Nov 2011 - 13:22

C'est vrai j'avais presque oublier la méthode bourrin de Wat qui tord l'escalier à sa limite et que bien sûr je ne préconiserais jamais car je trouve inadmissible de devoir rattraper un angle de 15° d'un coté et de 30° de l'autre alors que des cales existe (au prix de l'escalier), il suffit juste de les adapter à ces angles car on peu constater sur les photos de ceux qui ont fait comme ça que la structure plie très peu (normal avec les ondes) alors que c'est l'escalier qui prend toutes les contraintes.

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Message  Ippon 68 Lun 7 Nov 2011 - 17:31

Bonsoir

... le commercial sort de chez moi à l'instant, il va essayer de me procurer les cales.
Je suis d'accord, sans, c'est anti mécanique. Je suis " soufflé " de constater qu'un fabricant qui se targue d'avoir vendu plus de 200 000 piscines n'ait pas encore résolu ce genres de détails qui relèveraient d' avantage de problèmes de jeunesse, mais là !?! C'est au client de corriger leurs défauts de fabrication et de se débrouiller.
Bon je vais re démonter l'escalier, placer mes panneaux dans les cotes ( je l'espère ) et remonter l'escalier avec les cales ( si ça marche. ) cela ne fera que 4 fois et un camion de chape à la benne samedi passé.
Pour les photos j'ai essayé de les mettre en ligne hier, si ça a marché je ne sais pas où elles ont atteri Embarassed

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Message  Paulo-17 Lun 7 Nov 2011 - 17:50

Pour les cales il ont des 29° qui devrait aller sur le coté de la tôle à plus faible rayon par contre il n'aurait pas d'angle inférieur, essaye d'avoir 2 de 29° quitte à en recouper une (ça se coupe très bien à la circulaire ou à la scie sauteuse voir même à l’égoïne)

Je croise les doigts pour toi car pour l'instant personne n'a réussi à avoir satisfaction pour ta configuration.

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Message  Ippon 68 Mar 8 Nov 2011 - 15:05

Bonjour

Ce matin passage du technicien wat.
Après un round donné à dix contre un, le verdict tombe ...
Il est techniquement impossible de mettre la structure dans les cotes indiquées... il n' a jamais vu ça ! affraid
Il va voir avec sa hiérarchie et le bureau d'étude ce qu'il y a lieu de faire. !?!
Mdr




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Message  Paulo-17 Mar 8 Nov 2011 - 16:08

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Ippon 68 a écrit:Ce matin passage du technicien wat.

Il est techniquement impossible de mettre la structure dans les cotes indiquées... il n' a jamais vu ça !

Il va voir avec sa hiérarchie et le bureau d'étude ce qu'il y a lieu de faire. !?!

Il est vraiment le seul à n'avoir jamais vu ça car sur le recensement que l'on a fait sur le forum 25 % des votants n'ont pas réussi à faire rentrer la structure dans les tolérances.
Mais bien sur ce ne sont que des bricoleurs Mdr Mdr Mdr

Un petit retour en arrière:

Laurent de Wat.... a écrit: Suite au retour d’expérience que nous avons eu chez Maricha38 (et à la fiche qualité ;-), les manuels de montage ont aussi été modifiés afin de faciliter le montage et l’obtention des cotes sur les modèles Céline 09 avec Roman.

Comme quoi même en modifiant la notice ça n'améliore pas le montage ni le produit. lol! lol! lol!

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Message  Ippon 68 Mar 8 Nov 2011 - 19:26

... la théorie, c'est quand on croit tout savoir et que rien ne marche.
... la pratique, c'est quand ça marche et que personne ne sait expliquer pourquoi !

un peu d'humour pour évacuer le stress ne fait pas de mal. lol!

J'espère en tous cas qu'une solution efficace et rapide me soit proposée.
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Message  Paulo-17 Mar 8 Nov 2011 - 19:40

Franchement le technicien aurait du partir avec la solution pour aller voir ses supérieurs car c'est lui qui avait la structure sous les yeux, c'est des morceaux de tôle il suffisait de les mesurer tous et de comparer les cotes réels avec les théoriques, soit les rayons ne sont pas respectés soit les MOD ou le LU ne correspondent pas il n'y a pas 50 000 causes possibles.

Mais ce ne sont que des techniciens interogation interogation connerie SOS boulet1


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Message  Ippon 68 Mar 8 Nov 2011 - 19:49

... je suis peut être sans le savoir l'heureux propriétaire du tout nouveau modèle 2012 CELINE 9 1/2 ? Wat....
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Message  Paulo-17 Mar 8 Nov 2011 - 20:13

Oui c'est le 77 ème modèle que tu à reçu en exclusivité, fait gaffe, n'en parle pas trop
ils vont te demander des sous-sous Mdr Mdr


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Message  raphi 68 Mar 8 Nov 2011 - 20:48

salut
si j'ai bien lu toutes tes expliquations depuis le début,a mon avis il y a eu un mélange de panneaux de différentes tailles associés au modèle celine au départ de l'usine
bon courage
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Message  Ippon 68 Mer 9 Nov 2011 - 6:22

... je suis curieux de connaître le fin mot de l'histoire.
En tous cas je n'ai commis aucune erreur, ça me rassure, car à un moment j'ai réellement douté de moi et pensé que j'était débile. geek
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Message  Paulo-17 Mer 9 Nov 2011 - 9:09

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Ippon 68 a écrit:... je suis curieux de connaître le fin mot de l'histoire.
Je suis pratiquement sûr qu'en mesurant chaque tôle tu trouverais. Suspect

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