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Déporter filtration Escatop

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Message  Yadd le Mar 10 Nov 2020 - 10:05

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt les divers sujets qui traitent de la modification de la filtration d'un Escatop, car comme souvent, la cuve qui contient la pompe a été inondée plusieurs fois.
J'ai déjà dû changer la pompe une fois et la nouvelle fait un bruit qui laisse penser que les roulements sont à changer d'après le technicien W******.

Le plus simple serait de mettre une pompe de relevage mais il faut trouver un modèle de petite taille avec un débit suffisant, car il est arrivé que la pompe soit noyée en une nuit.
Sortir la pompe serait plus sûr et présente l'avantage d'éviter le bruit sous l'abri et de pouvoir éventuellement changer le type de filtration et/ou de désinfection.
Je voudrais garder la pompe actuelle (après changement des roulements) qui est une STA-RITE S5P2 RF-1 1,5 CV 18m3/h. Ma piscine fait 70 m3.

J'ai donc fait venir 3 sociétés (dont W******) pour me faire un devis. J'attends les devis(ils n'ont pas l'air pressés) mais chacun m'a expliqué ce qu'il voulait faire et c'est très différent.

Deux sociétés, dont W******, veulent se brancher sur les tuyaux en 50 mm qui vont à la PAC (à environ 8m).
Ça éviterait de refaire une tranchée. D'après eux le débit serait suffisant et ma balnéo ainsi que mon robot (type Polaris branché sur une sortie refoulement) continueraient à fonctionner, mais pas la nage à contre courant (déjà peu efficace de toute façon).

L'autre me propose de faire une tranchée pour repartir de l'Escatop avec des tuyaux en 63 mm, exactement comme le décrit Paulo dans son post
https://www.montage-W******.com/t4873-modification-filtration-escatop#50748
Je pense que je n'aurais pas besoin de prévoir un système pour l'amorçage car quand j'ai eu la nouvelle pompe, j'ai gardé le préfiltre qui va avec.

D'après lui, je conserverais toutes les fonctions de la vanne multivoie même si la nage à contre courant perdrait de la puissance.

Ce dernier avis me paraît plus sérieux, mais ce qui m'étonne c'est que les deux autres, dont W******, disent que ce n'est pas la peine de repasser des tuyaux.
Leur argument est qu’actuellement, quand je mets le chauffage en route, l'eau circule bien jusqu'à la PAC dans les tuyaux de 50 mm sans problème.
Ça m'arrangerais bien sûr de ne pas avoir à casser la terrasse pour une tranchée, d'autant plus que pour en casser le moins possible, il faudrait que je mette le local technique du côté opposé à la PAC, ce qui serait moins pratique et esthétique.

Qu'en pensez-vous?

Yadd

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Message  Paulo-17 le Mar 10 Nov 2020 - 12:31

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Evidemment le remplacement des tuyaux par du Ø 63 est la meilleur solution mais dans ton cas je ne le ferais pas à cause du coût et du travail pour la tranchée.

Bien sûr les 16 m de tuyau vont te faire perdre beaucoup de débit qui te feront penser au Manneken-Pis lorsque tu mettras la NCC en route  Mdr

bon j'en rajoute un peu mais c'est pour imager, de toute façon on n'a pas réellement besoin de tant de débit, j'ai fait des tests sur ma piscine (l'ancienne), avec 8 m3/h de débit les buses balnéo dont la rotative fonctionnent correctement, avec moins de mouvement mais ce n'est pas une catastrophe.

Sur ma nouvelle piscine comme sur l'ancienne j'ai également posé un variateur de fréquence pour réduire le débit et surtout la consommation.  

Comme ça à vu de nez je dirais que tu peux tabler sur un débit de 10 m3/h pas plus avec du Ø 50 qui en réalité ne fait que 40 à l’intérieur.

Moi franchement je laisserais comme ça et j'investirais dans une pompe à variation et un bon filtre à sable (pas chez Wat évidement).

A ta disposition sur tu veux d'autre renseignement.


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Message  Yadd le Mer 11 Nov 2020 - 10:37

Merci de ta réponse rapide, claire et bien  argumentée.

Que la NCC fonctionne encore moins bien, genre Manneken-pis m'importe peu. Very Happy

Mon inquiétude portait surtout sur l'efficacité de la filtration qui n'est déjà pas top avec ce système où il n'y a qu'une seule buse de refoulement et un seul skimmer, tous les deux du même côté, pour une piscine qui fait 11m de long.
J'ai toujours des dépôts dans la mini fosse.Ça ne devrait pas s'arranger si le débit baisse mais sera-ce vraiment pire ?
Comme j'ai un abri, la piscine ne se salit pas beaucoup et mon petit robot sur refoulement suffit actuellement.
J'espère que 10 m3/h suffiront pour son fonctionnement.

Le risque serait plutôt le développement des algues l'été quand l'eau monte à 30°C à cause de l'abri, même toutes portes ouvertes.
Est-ce qu'un système de désinfection automatisé type brominateur ou électrolyse permettrait de mieux maîtriser ce paramètre?
Actuellement, j'utilise de l'hypochlorite de calcium en stick, sans stabilisant. Ça marche bien mais il faut sans cesse baisser le PH et il ne faut pas que le voisin oublie d'en rajouter quand je pars en vacances.

J'avai, comme tu le suggères, pensé à une pompe à vitesse variable pour diminuer la consommation électriqu,e mais les piscinistes n'ont pas l'air enthousiastes, surtout W****** qui a peur que les buses se décollent si j'envoie trop de pression.
Je me demande s'il ne raconte pas n'importe quoi. Pour moi, ce type de pompe envoie moins de débit une grande partie du temps et revient au débit "normal" de temps en temps et non à un débit (donc une pression) supérieur à la norme.

Aussi, j'aurais aimé conserver la pompe actuelle qui n'a que deux ans.Ton variateur de vitesse m'intéresse donc. Peux-tu m'en dire plus?

Dernier point, si je me raccorde sur les tuyaux qui vont à la PAC, est-ce que la vanne multivoie fonctionnera de la même manière?
Actuellement par exemple, je peux choisir la position chauffage ou robot (je ne peux donc pas faire fonctionner mon robot si je chauffe). Je peux aussi mettre sur filtration seule e,t dans ce cas, la PAC n'est plus assez alimentée pour démarrer.
Une fois la pompe déportée à côté de la PAC, est-ce que je ne serais pas obligé de rester en permanence sur la position chauffage si je veux que l'eau passe par la pompe?
J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment fonctionne cette vanne multivoie.
J'ai l'impression que selon sa position, elle envoie l'eau préférentiellement dans un circuit ou l'autre, tout en gardant un petit débit dans les autres voies.Le technicien W****** me dit que ça devrait marcher comme avant mais il n'avait pas l'air sûr de lui.

Désolé pour toutes ces questions, mais je n'ai pas très confiance dans les piscinistes.
Merci d'avance.

Yadd

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Message  Paulo-17 le Dim 15 Nov 2020 - 19:39

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Pour que ton Escatop fonctionne normalement il te faudra suivre les modifications que j'avais indiquées dans le sujet que tu site sinon ça sera du n'importe quoi car le flux d'eau n'alimente pas par le bon coté.

Un automatisme quel qu'il soit ne dispense pas de surveiller le bassin ni d'avoir des galères.

Un brominateur ou un electrolyseur ne fourni que de manière proportionnelle au temps de filtration sauf si c'est couplé à une régulation (pour l’électrolyse).

Un régulateur de PH est presque indispensable car c'est le paramètre le plus important.

Pourquoi une pompe à variation de fréquence fournirait plus de pression Question franchement je ne vois pas.

Sur mon EscaWat j'avais 2 pompes (celle d'origine donné pour > 24 m3/h et une Sta-rite de 18 m3/h) en parallèle et aucune buse ne s'est décollée.

Pour mon variateur actuel j'ai acheté celui là :

https://fr.aliexpress.com/item/4000111715646.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37H5HHtT

Je l'ai payé presque 15 € de moins en profitant d'une période de promo (les prochaines promos devraient etre le nouvel an Chinois), pour l’instant je ne l'ai posé qu'en test quand mon installation sera définitive je ferais des photos et je te dirais ce qu'il en est.



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Message  Yadd le Mer 25 Nov 2020 - 10:48

Bonjour,

Désolé de te répondre si tard. Je n'ai pas reçu de notification pour ta réponse et j'avais laissé le sujet de côté pendant quelque temps.
Paulo-17 a écrit:
[font=Comic Sans MS][size=15]Pour que ton Escatop fonctionne normalement il te faudra suivre les modifications que j'avais indiquées dans le sujet que tu site sinon ça sera du n'importe quoi car le flux d'eau n'alimente pas par le bon coté.
Les branchements que tu proposes dans ce post correspondent plutôt à la mise en place de nouveaux tuyaux alors que si j'utilise ceux qui vont actuellement à la PAC, le circuit sera différent.
J'ai fait un schéma pour montrer comment je vois les choses.
Ça oblige à couper deux tuyaux supplémentaires, qu'il faudra reboucher, car au lieu d'avoir 2 circuits, un pour la filtration avec chauffage et un pour la filtration sans chauffage, je n'en aurais plus qu'un.
D'où mon interrogation : que ce passera t'il si je mets la vanne multivoie par inadvertance sur chauffage?
Le départ vers la PAC sera coupé au niveau de la multivoie, et le retour du chauffage ne se fera plus par le tuyau du bas mais uniquement par le bas de la multivoie. Donc si le trou qui est au niveau du tuyau de refoulement, en haut de cette vanne, n'est pas en face quand on mets sur chauffage, le débit risque d'être très faible.
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Ce schéma correspond à la filtration à cartouche mais si je la change il faudra bien sûr insérer le filtre à sable.

Un brominateur ou un electrolyseur ne fourni que de manière proportionnelle au temps de filtration sauf si c'est couplé à une régulation (pour l’électrolyse).

Un régulateur de PH est presque indispensable car c'est le paramètre le plus important.
Tu as raison.
En plus, d'après le pisciniste, avec un abri, le taux de chlore peut très vite augmenter avec l'électrolyse sans qu'on s'en rende compte, d'où la nécessité de mettre un régulateur de chlore et de pH, mais c'est pas donné!

Pour mon variateur actuel j'ai acheté celui là :
C'est pas cher comparé à une pompe à vitesse variable.
Mais pourquoi est’il en triphasé?

Merci encore de tes conseils.

Pour l'instant, confinement oblige, les piscinistes ne m'ont pas recontactés. Ils n'ont même pas envoyé leur devis.
J'ai l’impression que mon chantier ne les intéresse pas. Je ferais peu être mieux de tout faire moi-même.
Ce qui me fait un peu peur, c'est la modification de la tuyauterie dans l'Escatop qui n'est pas facile d'accès, surtout quand on n'est pas grand.

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Message  Yadd le Lun 30 Nov 2020 - 17:20

Bonjour,

Si quelqu'un a quelque chose à dire sur mon schéma, qu'il n'hésite pas Smile

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Message  Paulo-17 le Lun 30 Nov 2020 - 20:14

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Rien à dire sur ton schéma, a part qu'il faut refermer le circuit PAC d'origine.

Je reviendrais pour ajouter des éléments de réponse à tes interrogations.



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Message  Yadd le Mar 1 Déc 2020 - 8:41

Merci.
Il n'y a pas urgence.
C'est juste que je craignais que tu n’aies pas vu mon message, mais sinon je comprend bien que les nombreuses réponses que tu fais sur ce forum doivent déjà te prendre beaucoup de temps.

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Message  Yadd le Dim 10 Jan 2021 - 9:18

Bonne année à tous, avec plein d'agréables baignades.
Mon projet n'avance pas car les piscinistes que je contacte se défilent les uns après les autres. Trop compliqué pour eux, et sans doute pas assez rentable comparé à l'afflux de demandes pour des nouvelles piscines. Eh oui, c'était bien sympa d'avoir une piscine à domicile en cette année de confinements et de vacances compliquées.

Je ferais bien les travaux moi-même mais ce qui m'inquiète c'est la difficulté d'accès dans l'Escatop. Il faut plonger la tête en bas jusqu'à mi-corps pour atteindre les tuyaux du fond du bout des doigts (je ne suis pas très grand) et s'il y a la moindre difficulté de raccordement, je n'aurai pas assez de latitude et de force dans cette position.
Donc, je cherche un grand pour m'aider Smile .
Plus sérieusement, pensez-vous que je puisse m'adresser à un plombier pour la partie tuyauterie, voire à un travailleur du bâtiment plus généraliste?
Avez-vous une autre idée?

Merci d'avance de vos suggestions.

Yadd

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Message  Paulo-17 le Mar 12 Jan 2021 - 21:41

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Pour les piscinistes je pense que les deux raisons sont réelle.

Un petit deuxieme degré "Etre petit est un avantage pour rentrer dans le local" Mdr

Le travail à réaliser reste relativement simple mais tu ne trouveras pas grand monde qui acceptera de prendre le risque de se rater.




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Message  sweety69 le Jeu 14 Jan 2021 - 14:00

Bonjour.
Je pense qu'un ami bon bricoleur peut réaliser les connexions dans l'escatop. Surtout pour le collage , faire du double encollage ( colle sur male et femelle). Jamais eut de fuites de cette façon sur ma plomberie piscine et/ou maisons.

Ce qui est hors escatop se réalisera plus facilement et un pisciniste ou installateur PAC pourra réaliser le montage extérieur sans difficulté.

Cordialement


Olivia 10.33*4.75

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Message  Yadd le Jeu 14 Jan 2021 - 16:26

Bonjour et Merci de vos réponses.

tu ne trouveras pas grand monde qui acceptera de prendre le risque de se rater
Si un pro à peur de se planter, tu imagines que ça ne me rassure pas de le faire moi-même  affraid

Je pense qu'un ami bon bricoleur peut réaliser les connexions dans l'escatop
Je crains que mes amis soient moins bricoleurs que moi.
Je pense que je pourrai facilement le faire moi-même si ce n'était pas si difficilement accessible.
Mais peut-être qu'une fois la pompe démontée je pourrais carrément descendre dans le "local" comme dit Paulo ? Wink

D'ailleurs il faut que je la démonte pour faire refaire les roulements.
Quelqu'un peut-il me confirmer qu'elle s'enlève facilement (C'est ce que m'a dit le technicien W******).
Faut-il dévisser les 4 boulons à la base et/ou desserrer le grand collier qui fait tout le tour plus bas ?
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Bonne journée.

Yadd

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