Montage-Piscine-Waterair
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-40%
Le deal à ne pas rater :
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 pièces (induction, ...
59.99 € 99.99 €
Voir le deal

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

+5
besnard
titounet
stef01
Paulo-17
olivia julbag
9 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  stef01 Jeu 24 Mar 2011 - 19:34

Bonsoir messieur,
jesuislourd jesuislourd jesuislourd
bon j' arrete de poser des questions sur la chappe pour le fond de la piscine, c'est juste que chaque fois que j'en parle à quelqu'un tout le monde est très surpris qu'une simple chape puisse faire l'affaire et que je n'avais pas eu beaucoup de reponse sur le forum prosterne
bonne soirée
stef

stef01
Petit baigneur
Petit baigneur

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Jeu 24 Mar 2011 - 20:42

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

Tu n'a pas bien cherché il y a plus de 50 blogs donc déjà 50 radiers différents plus ceux qui n'ont pas fait de blog, moi je dirais qu'à partir de 10 cm de vrai béton en commence à être dans le sérieux, si on ferraille on monte d'un cran mais il faut assurer l'enrobage des fers et leurs positions sinon ils ne serve à rien.

La méthode Wat qui fait plutôt du sable stabilisé qu'un radier s’appuie sur le fait qu'avant il ne posait que du sable et ca marchait alors pour eux pourquoi mettre du béton.

Si on compare avec une piscine en dur, un radier pour aller avec un revêtement indépendant (liner) c'est minimum 15 cm et ferraillé au ST 25, mais le plus important reste la nature de ton sol qui est primordial quant à la pérennité de ta piscine et ça seul une personne de métier pourra te le dire en étant sur place ou bien sur un burau d'étude béton avec étude de sol et tout ce qui va avec lol! lol!

Pas un seul professionnel du bâtiment ne te dira qu'un radier réalisé avec du sable et très peu de ciment peu tenir puisque ça ne tien pas, mais il n'y a rien à tenir selon Wat c'est juste pour avoir une surface propre.

Si Bickets avait posé son liner dans la foulée il n'aurait jamais vu que son ciment (enfin son sable) se décollait et le poids de l'eau l'aurait maintenu en place.

Voila t'est condamné à faire ton choix tout seul ou à copier, mais qui Question Question là est la question lol! lol!

C'est aussi ton budget qui va t'aider à la décision, mais faut'il mégoter sur 800 ou 1000 € de plus quand on a déjà mis 15 000 Question Question

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Jeu 24 Mar 2011 - 20:44

bonsoir
une petite recherche sur le forum et tu aurais vu que beaucoup ne suive pas la notice a la lettre et que les radiers font plus souvent entre 10 et 15 cm voir 20 ferraillé ou fibré voir les deux
besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Jeu 24 Mar 2011 - 20:46

paulo tu est plus rapide que ton ombre Very Happy
besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Jeu 24 Mar 2011 - 20:48

Et pourtant je suis drôlement long à taper lol! Mdr lol! Mdr


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Jeu 24 Mar 2011 - 21:33

alzheimer le guette Very Happy




Re: projet olivia 2011
Paulo-77 le Ven 18 Mar - 23:15


Moi je dirais que le radier béton ferraillé est la meilleur solution mais c'est se que j'ai fait donc pour l'objectivité c'est peu être pas ça, après il y a le coût qui est multiplier au moins par 5 pour le béton.

Entre le radier Wat, mortier maigre de 5 cm d'épaisseur et celui de Chritian "un radier de 35cm de béton, ultra ferraillé, 3 toupies de béton a 400Kg" tu a un large choix un petit tour des blogs t'aidera peu être un peu dans ta décision.

Je dirais que de mettre moins qu'un mortier correctement dosé de 10 cm d'épaisseur n'est pas sérieux mais ça tien et c'est plus facile à démonter si on admet que la durée de vie de sa piscine est limité.



besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Ven 25 Mar 2011 - 9:26

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

besnard a écrit:alzheimer le guette Very Happy

T'a raison, mais quand il y en a qui pose 10 fois la même question qui a déjà été répondu
50 fois je sais plus qui a écrit quoi Very Happy Very Happy

Pour Alzheimer c'est vrai, ça commence par le bas, quelque fois j'oubli de me laver les pieds lol! Mdr

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo




piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Ven 25 Mar 2011 - 9:31

bonjour
c'était pas pour toi Very Happy mais pour celui qui a poser plusieurs fois la question et que tu lui a répondu ainsi que moi
besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Ven 25 Mar 2011 - 20:58

Bonjour, Voila la ceinture de béton périphérique est faite, ainsi que la fosse que j'ai fait 5 cm en dessous du niveau fini, pour finir avec la chape maigre.
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 110325100503267074
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 110325095630462611


Dernière édition par olivia julbag le Sam 26 Mar 2011 - 10:53, édité 2 fois
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Ven 25 Mar 2011 - 21:09

bonsoir
au milieu si c est ton drain il sert a rien il faut creuser le sol le recouvrir de geotextile maître du concassé dessus et après ton béton
besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Ven 25 Mar 2011 - 21:17

Salut, oui c'est prévu, mais j'avais 2m² de béton de trop donc j'ai décidé de faire la fosse ce qui n'était pas prévue.On voit mal sur la photo mais il n'y a pas de béton sous le drain et je vais changer le géotextile et creusé pour le mettre un peu plus profond et le recouvrir de gravier concassé.


Dernière édition par olivia julbag le Sam 26 Mar 2011 - 18:16, édité 1 fois
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  jeronimo Ven 25 Mar 2011 - 22:10

hello
ton drain aurai étais 100 x plus efficace si il avait été enterré 10cm en dessous de ton béton avec du gravier tout autour la il en aura du béton déçu et sur les cotes il ne tireras pas l'eau du béton une fois sec !!!!!

regarde sur le blog a Paulo 2eme photo ( tu peut aussi regarder les suivantes ) on vois un morceau de geotextile de son drain qui dépasse et ensuite après avoir recouvert de terre il remis du sable une bâche special ( polyane ) pour enfin faire son radier hyper ferrailler lol!

A+
jeronimo
jeronimo
Baigneur confirmé
Baigneur confirmé

Nombre de messages : 247
Age : 44
Localisation : 68 Niffer
Date d'inscription : 06/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty piscine

Message  besnard Sam 26 Mar 2011 - 5:49

bonjour
et il faut le faire sortir aussi de l autre coté de la piscine et tu le raccorde avec un té sur le drain périphérique
besnard
besnard
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 3934
Age : 67
Localisation : 30/17/2b
Date d'inscription : 30/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Sam 26 Mar 2011 - 10:18

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

Moi je vois pas le problème le drain est déjà raccordé comme on le voit page précédente, comme c'est un fond incurvé il se trouve à l'emplacement le plus bas, les drains périphérique récupéreront les eaux de ruissellement et celui la les eaux qui peuvent transpirer du liner et les remontées.

Un drain aspire dans toutes les directions avec le temps.

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty projecteur

Message  olivia julbag Lun 28 Mar 2011 - 16:00

Bonjour, petite question pour le projecteur à Led faut-il bien mettre le joint "J" comme sur la photo? Merci
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Sdc11611
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 110328060724898965
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Lun 28 Mar 2011 - 18:16

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

Il semble bien que ce soit comme tu a fais, moi j'ai utilisé une niche différente et j'ai mis du Rubson a la place du joint car je le trouvais pas bien large.

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty projecteur

Message  olivia julbag Lun 28 Mar 2011 - 20:15

Merci pour la réponse,je pense aussi que je vais mettre un autre joint
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Mar 29 Mar 2011 - 15:26

Pose des pièces à sceller
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Sdc11614
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Sdc11615
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Mar 29 Mar 2011 - 15:56

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

Si tu veux être prévoyant, comme tu a de regrouper au même endroit toutes les pièces d'usure ou qui risque de casser,
tu profite de cet avantage pour réaliser un petit mur en U autour de tes pièces plastique et tu rempli l'intérieur avec du sable.

les avantages en plus du fait que ce sera nettement plus facile de démonter si tu a un problème, tu pourra aussi remblayer toute ta structure en laissant cet emplacement vide jusqu'à la mise en eau.

Pendant que tu y est met un petit coup d'anti-rouille sur la tranche des tôles car elle sont galvanisé et plastifié avant d’être coupées donc le champ n'a pas de protection.

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Mar 29 Mar 2011 - 17:03

Ok Merci
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  stef01 Mar 29 Mar 2011 - 20:26

Paulo-77 a écrit:piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Bonjour-888

Si tu veux être prévoyant, comme tu a de regrouper au même endroit toutes les pièces d'usure ou qui risque de casser,
tu profite de cet avantage pour réaliser un petit mur en U autour de tes pièces plastique et tu rempli l'intérieur avec du sable.

les avantages en plus du fait que ce sera nettement plus facile de démonter si tu a un problème, tu pourra aussi remblayer toute ta structure en laissant cet emplacement vide jusqu'à la mise en eau.

Pendant que tu y est met un petit coup d'anti-rouille sur la tranche des tôles car elle sont galvanisé et plastifié avant d’être coupées donc le champ n'a pas de protection.

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Salut-3d piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo

Bonsoir, quels sont les pieces d'usures dont tu parles ?? Ou se trouve elles exactement ?? Et comment placer un mur??
Merci d'avance
stef

stef01
Petit baigneur
Petit baigneur

Nombre de messages : 82
Localisation : 01
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Paulo-17 Mar 29 Mar 2011 - 21:18

Disons que je me suis mal exprimé c'est plutôt les pièces qui se remplace par vieillissement ou par contrainte importante (gel ou autre) et ou le risque de fuite est très important.

Les skimmers qui fuient ou se cassent ou gèlent ne sont pas rare et c'est bien plus facile à remplacer si on a mis une toute petite couche de mortier au dessus et si on creuse dans le sable pour le démonter plutôt que de casser une dalle béton de 20 cm et de creuser dans de la terre compactée.

Regarde page 54/55 de mon blog comment j'ai fais pour mes refoulements ça te donnera des idées, Looping à aussi fait le tour de son skimmer regarde son blog, d'autre on aussi fait pareil mais je ne me souvient plus qui.

C'est juste prendre des précautions, si ça n’arrive jamais tant mieux mais quand on doit sortir le marteau piqueur pour remplacer un skimmer ou une buse fendu on est contant de l'avoir prévu.

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717

Paulo


piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 091026114230211244722717
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  looping68 Mar 29 Mar 2011 - 21:47

Salut,

Effectivement, j'ai coffré autour de mon skimmer. J'ai plié le ferraillage 40 cm avant et 40 cm après pour contourner le skimmer.

J'ai laissé le vide entre le coffrage et le skimmer car c'est recouvert par les margelles et par les dalles.

[img]piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Coffra11[/img]


Mon blog : https://wat-looping.skyrock.com/ ! Piscine semi enterrée, modèle madeleine 08, escalier paso, filtration à cartouche, buse balneo, local technique enterré.
looping68
looping68
Maitre nageur
Maitre nageur

Nombre de messages : 1526
Localisation : Mulhouse
Date d'inscription : 26/08/2008

https://wat-looping.skyrock.com

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  alain 34 Mer 30 Mar 2011 - 7:35


Bonjour et bon travail , j'ai simplement une question n'as-tu pas eu de difficultés pour avoir les bonnes côtes ? Aplomb , niveau et Diagonnales .
De mon coté j'ai ramé pour obtenir des cotes approchant le cm d'écart ?
Je vois aussi que tu n'a pas calé le bas des toles , coté intérieur avant de couler . Le résultat est comment maintenant aprés coulage?
Bon courage pour la suite .


le petit navigateur
alain 34
alain 34
Baigneur confirmé
Baigneur confirmé

Nombre de messages : 367
Localisation : montpellier
Date d'inscription : 24/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Mer 30 Mar 2011 - 16:59

Bonjour, je n'est pas eu de difficulté avec l'aplomb mais un peu galère pour avoir les bonnes cotes en diagonales.

olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  olivia julbag Dim 3 Avr 2011 - 8:36

Bonjour ce weekend remblaiement par dessus le drain avec 5m cube de gravier, j'ai mis du sable que j'ai tassé où la tuyauterie va passer, et j'ai fini de mettre la peinture de zinc sur la tranche des tôles.
piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Sdc11616
olivia julbag
olivia julbag
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 42
Localisation : nantes
Date d'inscription : 21/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier - Page 2 Empty Re: piscine olivia 296*668 avec photos de l'avancement du chantier

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum