branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

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Message  gerard1357 le Dim 1 Déc 2013 - 11:47

Bonjour, Ayant eu quelques soucis (formation d'une couche de glace au petit matin) avec ma Céline 08 j'ai acquis un boitier hors gel dont la notice de montage reste incompréhensible, car peu explicite. Il s'agit du modèle bi-lames, donc sans électronique, THG 154019 de fabrication Allemande Leitenberger. En le testant à l'ohm-mètre je constate l'ouverture du circuit entre les bornes C et 1 à à très basse température, je m'attendais à l'inverse??? Donc je ne suis un peu perdu sur le mode de fonctionnement de ce thermostat, et par ailleurs je galère totalement pour effectuer les branchements dans le boitier horloge qui commande la filtration.
Bienvenus, celui ou ceux, qui pourrons me donner la solution. J'ai de grosses difficultés à comprendre le câblage du coffret de commande, sinon que j'y trouve une entrée secteur, une sortie vers la filtration, et une sortie vers l'éclairage de la piscine. Je vois bien U1 et U2 qui alimentent la pompe, mais ce qui se trouve entre les deux (connecteurs 1, 4 et 2) me laisse sans voix. Et je n'ai pas la moindre idée des  deux branchements à réaliser pour insérer ce boitier hors gel.
Par avance Merci.



Gérard

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Dim 1 Déc 2013 - 18:08



Tu branche comme ça et tout fonctionnera parfaitement, si tu veux des compléments d'information n'hésite pas.

Il faut vérifier que l'intensité du contact du THG soit suffisante (écrit sur la notice), si tu a une pompe p 50-1 il faut un contact de 10 A mais normalement c'est bon.








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Message  gerard1357 le Dim 1 Déc 2013 - 18:33

Bonsoir,
Merci Paulo-77 de ce mail rapide, c'est fort sympathique, mais j'ai bien peur de ne pas être plus doué pour faire fonctionner le forum que pour connecter le THG. Tu m'écris "tu branches comme ça et tout fonctionnera". Justement je ne sais pas où il faut le brancher ce thermostat. La pompe est bien une p 50-1 et le contacteur un 10 A.
Autre question, sur la notice du THG ils suggèrent d'utiliser du câble  2 x par 1,5 mm². Cette section est-elle suffisante? Par ailleurs je suis surpris qu'ils ne préconisent pas une mise à la terre du THG.
J'ai un scan de la notice du THG et j'ai ouvert le coffret C2D pour en faire une photo. Je propose de t'envoyer ces deux jpg, mais là aussi je ne suis pas certain de la façon de procéder. J'essaie. On verra bien...

Par avance un grand merciet une bonne soirée dominicale.
Comme je ne sais s'il faut envoyer une image ou son adresse j'essaie la seconde solution : un e chance sur deux.
https://i.servimg.com/u/f55/18/63/80/80/watera12.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/18/63/80/80/branch11.jpg

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Message  gerard1357 le Dim 1 Déc 2013 - 18:45

Bonsoir,
Désolé c'est encore moi. Sur la notice du THG je peux lire
Contact RT 2,5 A: C-NO/NF

Le THG encaisserait 2,5 A, le reste doit concerner les contact ouvert ou fermés???
Je suppose que le thermostat THG ser juste à effectuer une commutation éléctrique? Mais comment?

Par avance Merci

Gérard

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Dim 1 Déc 2013 - 18:49

Avec ma réponse il y a la photo et le dessin, tes images précédentes était parfaitement passées je les avait deja copiées.

Si le contact ne fait que 2.5 A il faut un relais je refais le dessin en fonction.

A tu réussi à voir le schéma que j'ai réalisé Question Question  mais qui bien sûr n'est pas bon avec un contact de 2.5 A

Dans le cas contraire je te l’enverrais par mail.




Dernière édition par Paulo-77 le Dim 1 Déc 2013 - 19:33, édité 1 fois




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Message  gerard1357 le Lun 2 Déc 2013 - 8:06

Bonjour Paulo-77
Tout d'abord Merci de ta bienveillance et de ta patience. Pour une raison que je ne m'explique pas, je ne trouve aucun de tes schémas dans tes réponses. Mauvaise manip de ma part? Sans doute. Je ne regarde peut-être pas au bon endroit...
Pour en revenir au THG le vendeur m'a certifié qu'il était simple à installer, à aucun moment il ne m'a parlé de relais, j'en avais donc déduit que c'était sur le schéma les connections 1,4,2 qui faisaient la commutation, pour moi cela ressemble à un relais, mais je ne suis sûr de rien... J'avoue ne plus rien y comprendre... Et comprendre, est tout aussi important que d'arriver à installer ce fichu thermostat. Je dois avoir quelque part le schéma théorique du circuit de commande de la filtration. Je le recherche et je te l'envoie.
Gérard

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Message  gerard1357 le Lun 2 Déc 2013 - 8:57

Re-bonjour Paulo-77,
Je viens de retrouver le schéma théorique. Je comprends grosso modo la partie gauche, le Q1 doit être je suppose un contacteur. Sur la partie droite j'ai entouré en rouge ce que je ne comprends pas en termes de câblage, et d'action, notamment ce qui correspond au bornes 1,4,2 ainsi que le bouton à trois positions (horloge qui commande la filtration, arrêt, et marche forcée 24/24). Je comprends encore moins comment un thermostat dont le contact s'ouvre aux basses température et se ferme quand la température monte, peut commander la mise en route de la filtration. Il y a quelque chose qui m'échappe.... Désolé d'être un néophyte. J'ai refait une partie de l'électricité chez moi sans problème, c'était simple et rationnel. Là j'y perds mon latin...
Ici comme il gèle presque tous tous les matins (400 m d'altitude) j'ai programmé l'horloge 1/4 d'heure toutes les heures, et non-stop de 5 h du matin à 8 h 30, un peu au pif, en attendant que le THG fasse son boulot. Voila maintenant quatre mois que je suis installé ici, et j'ai passé des dizaines d'heures sur cette piscine qui a du être installée par des plaisantins (cuve filtre percée, pas d'arrivée d'eau, pas de possibilité de vidange, tuyauterie à même le sol sans protection etc... un vrai roman).

https://i.servimg.com/u/f55/18/63/80/80/schama10.jpg

Bonne journée à toi.
Gérard

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Lun 2 Déc 2013 - 9:25

Bonjour,

Je pense que c'est ton navigateur qui n'affiche pas les images ou dans le profil d'utilisateur du forum des fonctions qui sont décochées.

Tu regarde dans ton profil, onglet préférences, à partir de "Afficher la page d'avertissement de nouveau message" tout doit etre sur oui.

Une petite explication pour le besoin d'un relais et tu va comprendre, ta pompe consomme 3.7 A et comme le contact de ton Hors Gel n'a la possibilité que d'encaisser normalement 2.5 A il risque de se dégrader très rapidement voir à la première impulsion mais pourrais aussi durer des années, tout dépend si tu veux prendre le risque.

Voila le schéma avec relais que je t'envoie aussi par mail pour assurer :



Si tu choisi l'option relais je te dirais quoi acheter.

A +
Paulo




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Message  gerard1357 le Lun 2 Déc 2013 - 16:10

Paulo,
Je viens de rentrer et j'ai bien reçu les 2 jpg. Je regarde cela ce soir. La solution du relais semble être la bonne car sécurité totale. Si je comprends bien le relais c'est le contacteur legrand 25 A situé à gauche du disjoncteur sur ta photo?. Je ne sais pas où je vais trouver cela. Il y a t'il un modèle que tu puisses me conseiller? une référence particulière? 10 A? Dans ce cas, comme je dois me rendre à Toulouse après-demain je ferai un saut chez Cast*****.
Dans l'immédiat je vais essayer de comprendre comment tout cela fonctionne, afin de ne pas mourir idiot.
Merci et bonne soirée. Je te re-contacte ultérieurement.

Gérard

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Lun 2 Déc 2013 - 17:22

Oui c'est bien le contacteur Legrang à gauche, un 20 ou 25 A fait parfaitement l'affaire permettant une marge correct, l'intensité de démarrage de ta pompe se situant vers 9.6 A.

J'ai réalisé et représenté le câblage afin que l'intensité moteur soit absorbée par le contacteur et pas par le contact de l'horloge, ce qui augmentera sa durée de vie, le contact du hors-gel ainsi que celui de l'horloge n'auront plus que l'intensité de la bobine du contacteur à supporter donc pratiquement rien.  

Pour chez Casto tu as le choix en fonction du prix :

Le haut de gamme : http://www.castorama.fr/store/Contacteur-bipolaire-jour---nuit-25-A-Legrand-PRDm824467.html?navCount=4&navAction=push

Un peu moins bien mais correct : http://www.castorama.fr/store/Contacteur-jour-nuit-20-A-2-F-230-V-AEG-PRDm820755.html?navCount=6&navAction=push

Le bas de gamme : http://www.castorama.fr/store/Contacteur-jour---nuit-20-A-NOVELEC-prod5790025.html?navCount=7&navAction=push

Ses produits (à part le dernier générique Rolling Eyes qui a quelques retours ) sont conçu pour etre utilisés pour l'alimentation de chauffe eau électrique de manière journalière donc devraient durer longtemps.

L'avantage d'utiliser un contacteur jour/nuit c'est en premier sa grande diffusion qui rend son prix un peu plus attractif qu'un contacteur standard et lorsque l'on veux faire des essais pour un ajout quelconque on peut le positionner sur 0 pour ne pas alimenter la pompe tout en testant la totalité du circuit.

Ne pas oublier de le replacer impérativement sur AUTO après, le hors gel est cablé en priorité absolu, c'est à dire que même si tu oublis l'inverseur extérieur AUTO/ 0 / MARCHE FORCE en position 0 la filtration se mettra en route sur baisse de température.

Autre petit avantage du contacteur c'est l'usage en bipolaire (pas obligatoire si parfaitement câblé au niveau du neutre) qui permet la coupure du neutre et de la phase ce qui évite si il y a un croisement quelque part d'avoir la phase en permanence sur le bornier moteur.

Si tu veux des compléments n'hésite pas.






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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  FrenchYeti le Sam 5 Jan 2019 - 17:52

Bonjour Paul,

Tu m'avais déjà aidé il y a un an pour le branchement d'un coffret hors gel électronique chez moi, j'ai voulu faire plaisir à mes beaux parents et installer un mécanique chez eux, mais je rencontre quelques soucis.

Le boitier est identique à celui mentionné ci dessus, c'est pour cela que je me suis permis de reprendre le meme sujet.

Voici la photo du coffret avec la partie filtration:










Et le schéma de branchement du boitier.



J'ai essayé de suivre le schéma et de brancher 1 du boitier THG sur "3 L2" du Schneider, et le C du THG sur 1 du merlin gerin (avec les autres fils bleus).

Mais pas bon, ca gresillait partout à la remise du courant... J'ai aussi essayé de brancher 1 du boitier THG sur 4 T2 du schneider, et le C du THG sur 1 du merlin gerin (avec les autres fils bleus). En activant le thermostat ca a disjoncté et je pense que le thermostat a été endommagé, il ne clique plus à temperature ambiante...

Au delà du fait que je vais sûrement avoir à en racheter un, je voudrais, cette fois-ci, ne pas me tromper.

A partir de la photo, arrives-tu à voir quel serait le bon branchement ?

Je t'en saurais bien reconnaissant!

Merci,

Gerome.

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Lun 7 Jan 2019 - 15:31



J'essaie de regarder cela ce soir.




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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  FrenchYeti le Lun 7 Jan 2019 - 15:54

Bonjour Paul,

Ça serait génial. Merci.

Gérôme.

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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Lun 7 Jan 2019 - 22:04



Ton installation est bien fouillis, donc je risque de ne pas te conseiller parfaitement pour un câblage en alimentant le contacteur, pour éviter tout risque il faut te brancher en parallèle avec le contact de l'horloge (logiquement borne 1 et 4 du microrex) évidement ce branchement ne donne pas la priorité absolu (en cas de mise en position arrêt du commutateur pas de hors-gel).

Pour ton THG perdu pour perdu tu le démonte pour avoir un accès visuel du contact, normalement avec un court circuit le contact est surement soudé ou un petit point de soudure s'est fabriqué sur un des plots.
Si il est soudé tu le décolle avec un tournevis et ensuite tu nettois les contacts avec une lime à ongle en carton, si il n'est pas soudé un nettoyage devrait suffire.
Par contre il peut etre complètement fondu et là c'est poubelle.
 




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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  FrenchYeti le Lun 7 Jan 2019 - 22:20

Merci Paul,

je vais faire un essai aux bornes 1 et 4 de l'horloge mercredi. Pas bien grave si le hors gel n'a pas la priorité absolue.

Pour le thermostat, en fait la temperature ou se fait le contact ne correspond plus à la temperature ambiante. Je m'explique, en le testant a vide, j'entendais le clic a environ 20 degrés lorsque je me trouvais dans une pièce à 20 degrés. Maintenant, le clic se fait entendre à environ 10 degrés en dessous. Je vais le démonter et essayer de le sauver.

Merci encore, je te tiens au courant.


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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  Paulo-17 le Lun 7 Jan 2019 - 22:38



Surement un point de soudure d'un coté qui décale le mécanisme donc tu devrais le sauver, au pire si le visuel est faut c'est pas un probleme tu le regle dans un récipient plein de glaçons.




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Re: branchement boitier hors gel THG sur coffret W****** C2D

Message  FrenchYeti le Lun 7 Jan 2019 - 22:55

Oui, tout à fait!

Bon, faut vraiment que j'apprenne à brancher correctement ces contacteurs une bonne fois pour toutes.

Bonne soiree,

Merci!

Gerome.

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