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Message  fred46 Lun 15 Avr 2013 - 20:16

hello à tous !

Après de bons et loyaux services mon relais IK8701 m'a quitté depuis quelques jours !!
Une vie assez paisible mais relativement courte !!......Seulement 21 mois...!!
J'ai lu différent post , notamment ceux de Paulo , qui consiste à remplacer le relais IK 8701 par un relais Jour/Nuit.
Montage d'origine :

Relais asservissement HS 14042010


Mais peut-on le remplacer par un relais Télémécanique GC 2540 M5 car le schéma éléctrique ressemble à celui du IK8701.
Ont ils les mêmes fonctions ?
De même que le contacteur GV2 M10 STAR / OFF peut il remplacer le disjoncteur d'origine Trevi's M41-1N10 !

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Cà a l'air beaucoup plus caustaud et ça va me coûter un Apéro ! Que du bon temps ...quoi !!



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Message  fred46 Mar 16 Avr 2013 - 19:08

hello

N' y a t'il vraiment personne pour répondre à ma question ? Sad Sad

Même pas Paulo ? SVP SOS

Merci D'avance


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Message  Paulo-17 Ven 19 Avr 2013 - 9:22

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J'avais pas vu ton sujet, je te répond dans la journée. lol!

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Message  fred46 Ven 19 Avr 2013 - 10:01

Bonjour à tous ,

Ok ...... OUF.......

Merci Paulo


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Message  Paulo-17 Ven 19 Avr 2013 - 12:30

N’hésite pas fais la totale avec l'horloge qui doit être à mémoire et réglable en 15 mn à la place de 30 mn.

Juste pour le DM il faudrait que tu me donne tes caractéristiques moteur pour être sûr qu'il soit adapté, le model de pompe me suffira je devrais retrouver le restant. lol!

Tu le mettra en plus en conservant le disjoncteur Chinois. Mdr

D’après le tableau ça serait un Escatop donc moteur I - 6.2 A, P1 - 1.4 kW

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Message  fred46 Ven 19 Avr 2013 - 14:02

hello Paulo

Je te donne tout ça ce week-end , là je suis au boulot,
mais mon escalier c'est un escaform avec (de mémoire) une Ppe 19 m3/ h.

En attendant, je te mets une photo, peut être que ça te dira quelque chose.

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Merci


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Message  Paulo-17 Ven 19 Avr 2013 - 16:19

C'est vrai j'avais oublié que tu avais un Escaform, donc là je ne connais que la marque de la pompe "une Speck" je n'ai aucune spécification, tu essayera de me faire une photo de la plaque qui semble être sur le boitier renfermant le condensateur.
D'origine la plaque est sur le coté du moteur mais je pense que Wat l’enlève pour la rebadger.

Il y a de forte chance que le moteur soit un 0.75 kW car lorsque je suis allé chez Wat on avait parler que le moteur consommais moins que les moteurs Espa des autres escaliers.

Dans ce cas ton DM serait un peu gros mais un disjoncteur réglé à 4.2 A sera bien plus performant que le 10 A placé dans le tableau, tu manquera peu être de réglage vers le bas et c'est pas sûr.

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Message  fred46 Jeu 2 Mai 2013 - 19:51

hello

Voila Paulo , j'ai enfin pu prendre une photo de ma pompe !

Relais asservissement HS S5030512

C' est bien une Speck à 0.75 Kw ,
1er. ça correspond à quoi en terme de debit ?
2me. est-ce que mon disjoncteur peut faire l'affaire ?

je voudrais éviter les ennuis du style de Duduche compte tenu du fait que moi aussi j'ai eu un petit ennui electrique
avec le relais IK 8701 . Le SAV Wat**** m'en a envoyé sous garantie ( moins de 21 mois de service )
mais je n'avais pas détecté un court-circuit sur le relais de temporisation . C'est en regardant de beaucoup plus près que je
me suis aperçu de ça !! je suis donc allé en cherché un au comptoir de l'electricité ( 50 € )
voir photo


Relais asservissement HS 14042010

et voila mon nouveau tableau , j'ai aussi changé ( je les avais ) les disjoncteur "chinois" . Les Nalto ne sont peut etre pas mieux !
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Dis moi si je peut brancher les elements dont j'ai parlé precedement ? interogation

Merci d'avance


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Message  Paulo-17 Jeu 2 Mai 2013 - 22:13

Relais asservissement HS 1301310943382112410819787

Je pense que c'est quand ton relais a cramer que ça a aussi grillé le Finder (claquage non détectable en CC) car normalement il n'a aucune charge et je suppose que tu ne le fait pas marcher 1000 fois par jour (commande pneumatique) donc complètement anormal en plus le Finder est un produit fiable.
Par contre pour ajouter le DM dans ce tableau ça va être un peu juste ou au chausse pieds lol!

Si tu veux ajouter le relais Télémécanique tu n'aura pas la place.

Autre petite chose je te conseillerais fortement de faire la même modification que moi (prudence avant tout), c'est à dire séparer tous ce qui est télécommande et de protéger ce circuit par un 2 A

Relais asservissement HS 1-tabl10

Pour régler ton DM tu peu le mettre au minimum à 4 A et tu cherche à pousser au maximum la pompe en ouvrant tous les débits possibles (sur l'Escawat pour avoir la conso maxi il faut ouvrir balnéo, turbo-jet + prise balai) car ça m’étonnerais fortement que le moteur atteigne les 5 A de la plaque signalétique et il y a de grande chance qu'il ne saute pas, tu laisse en route 1 heure pour voir, il doit être chaud au touché (le DM) tu pourrais tester la marge qu'il te reste en ajoutant de la consommation, des ampoules toute bête en parallèle sur la pompe, sur la photo au dessus tu peu voir que mon DM est réglé à 5 A pour une intensité sur plaque de 6.2 A.

Au cas où il sauterais (possible mais peu probable) tu monte un peu le DM de 0.25 A en 0.25 A en laissant refroidir au moins 15 minutes entre chaque changement.

J'ai vu que les disjoncteurs remplaçants sont un 10 A et un 16 A tu n'a pas trop chargé la mule avec le 16 A déjà que ceux d'origine sont bien gros sauf si il alimente autre chose.

Une fois que tu aura posé le DM tu me dira la place que tu dispose et j'essaierais de t'aiguiller vers une solution.

Au pire il vaut mieux perdre un peu en sélectivité et gagner en protection.

Ta pompe doit être une 18/20 m3/h mais avec du tuyau de Ø 50 ça risque d'etre dur d'avoir le débit maxi.

Relais asservissement HS 091026114230211244722717
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Message  duduche Ven 3 Mai 2013 - 6:58

fred46 a écrit: hello

Voila Paulo , j'ai enfin pu prendre une photo de ma pompe !

Relais asservissement HS S5030512

C' est bien une Speck à 0.75 Kw ,
1er. ça correspond à quoi en terme de debit ?
2me. est-ce que mon disjoncteur peut faire l'affaire ?

je voudrais éviter les ennuis du style de Duduche compte tenu du fait que moi aussi j'ai eu un petit ennui electrique
avec le relais IK 8701 . Le SAV Wat**** m'en a envoyé sous garantie ( moins de 21 mois de service )
mais je n'avais pas détecté un court-circuit sur le relais de temporisation . C'est en regardant de beaucoup plus près que je
me suis aperçu de ça !! je suis donc allé en cherché un au comptoir de l'electricité ( 50 € )
voir photo
Bonjour
C est peut etre l origine de mon depart de feu scratch

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et voila mon nouveau tableau , j'ai aussi changé ( je les avais ) les disjoncteur "chinois" . Les Nalto ne sont peut etre pas mieux !
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Dis moi si je peut brancher les elements dont j'ai parlé precedement ? interogation

Merci d'avance
Bonjour
C est peut etre l'origine de mon depart de feu
A plus


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Message  fred46 Ven 3 Mai 2013 - 12:26

Bjr,

Ecoute Paulo , je regarde d'abord si tout ça peut rentrer dans le coffret .
Pour le disjoncteur 16A, il protège actuellement le Spot 300W, dont l'interrupteur se trouve dans mon chalet.

Si tout passe, j'esseraie de faire les essais que tu me dis et dans ce cas j'auurais très certainement besoin
d'un schéma pour brancher tout ça !!...

Je reviens vers toi dès que ...!!.....

C est peut etre l'origine de mon depart de feu


Duduche, je ne sais lequel à fait cramer l'autre mais après demontage du " IK8701" , il s'avère que le contacteur
après surchauffe est resté collé sur la structure plastique sans creer un vértiable coup d'arc.
en revanche le relais temporisateur, aurrais effectivement pu causer davantage de degats. Même la barette
de clipssage des eléments à noircie .
Je pense que j'ai eu de la chance ........pour ce coup-ci !!

A bientôt,


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Message  Paulo-17 Ven 3 Mai 2013 - 13:43

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Une petite remarque sur ton 16 A, il alimente un transfo qui consomme 1.4 A, qui n'a pas d'appel d’intensité comme un moteur donc protégé par un 2 A aurait largement suffit.

Le 16 A est douze fois supérieur à son besoin donc 12 risques de provoquer un incendie, le fil de 0.75² qui alimente le transfo si on lui met 16 A il va brûler sans que le disjoncteur ne saute.

Regarde le condensateur de ma pompe qui a fondu et fait fondre le boitier de raccordement, imagine si je n'avait pas une protection réglé à 5 A sans com

Relais asservissement HS Dscn3612

On pourrait en faire un cas d'école sur le fait d'adapter la protection et la sections des fils à l'intensité consommée.

Tu pourrais me dire ou est ton transfo de spot et si il est possible de l’alimenter à partir de ton local jardin.

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Message  fred46 Ven 3 Mai 2013 - 14:02

Paulo,

Ok pour ça ! je fais la rectif au plus tôt et je mettrais un 2A, le coup de Duduche me fout la trouille.
On a toujours tendence à mettre des gros alors qu'il faut faire l'inverse afin que ça declenche plutôt en cas
de surtension .....que je suis C...! Relais asservissement HS 170199 down down

une photo de mon transfo dans le local technique avec en amont une bte de dérivation remplie de resine pour faire l'étanchéité.

Relais asservissement HS 1_102710

Je t'avais demandé conseil à ce moment là,


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Message  duduche Ven 3 Mai 2013 - 14:22

Je vais avoir le merite de toutes les modifs a venir Mdr Mdr Mdr


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Message  fred46 Jeu 9 Mai 2013 - 19:41

hello à tous

Voilà sur les conseils de Paulo j'ai changé mon disjoncteur 16A de protection de spot par un 2A et mis en place
du relais fourni par W***** pris en garantie remplaçant du IK 8701.

Relais asservissement HS Dscn0210

Paulo, à priori le DM + relais, nouvelle pendule etc ...doivent passer dans le boitier ! ( 19 cm d'encombrement pour 21 cm possible )

Relais asservissement HS Dscn0211

La pendule ne possede pas d'inter ( 0 / pendule / 1 ) comme celle d'origine , ce n'est pas vraiment important Question

Peut tu STP essayer de me faire un branchement surtout concernant le Disjoncteur Moteur ?

Relais asservissement HS Dscn0212

Merci d'avance !


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Message  Paulo-17 Jeu 9 Mai 2013 - 20:54

Relais asservissement HS 1301310943382112410819787
J'essai de te faire ça demain si mauvais temps. lol!

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Message  Paulo-17 Jeu 9 Mai 2013 - 23:15

Peux tu me faire deux photos plongé et contre plongé juste en face des éléments suivant afin que je vois bien les fils branchés:

Relais asservissement HS Dscn0210

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Message  Paulo-17 Ven 10 Mai 2013 - 22:23

Relais asservissement HS 1301310943382112410819787

J'ai préparé le schéma, je te l’enverrais dés que j'aurais la position exact des fils (photos)

Relais asservissement HS 091026114230211244722717
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Message  fred46 Dim 12 Mai 2013 - 19:47

Bjr Paulo ,

Voilà, les photos.

Relais asservissement HS Dscn0213

Relais asservissement HS Dscn0216

Relais asservissement HS Dscn0214

Relais asservissement HS Dscn0215

le bornier bleu sur le côté droit a été rajouté ( par rapport à l'origine ) lors du changement du relais IK8701 pour eviter du mettre un domino
arrivée en fil double sur la partie inférieure et sortie simple sur la partie supérieure pour alimenter l'excitation de la bobine en A1 sur le nouveau relais .

Dis moi si mes explications sont claires et mes photos explicites !

En attendant Merci !


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Message  Paulo-17 Dim 12 Mai 2013 - 20:33

Relais asservissement HS 1301310943382112410819787
fred46 a écrit:Dis moi si mes explications sont claires et mes photos explicites !
J'ai tout compris lol!

J'avais peu de modification par rapport à mon projet précédent.

Relais asservissement HS Dscn0212
Voilà voilà y a plus qu'à Mdr

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Message  fred46 Lun 13 Mai 2013 - 12:06

Bonjour Paulo,

Je comprends ton commentaire ,mais quand tu dit " borne 2" c'est plutôt "borne 3" !!.... sorry
Est-ce bien ça ?

Dans la logique Wat, La phase (trait rouge ) en partie haute sur le relais d'asservissement devrait etre sur la borne 1 à gauche
et le neutre ( trait bleu ) sur la borne 3 à droite , donc le fait de decroisé se situe en sortie de ce relais et non en sortie du DM ?

Pour la pendule , pas de problèmes particuliers ?
Je remets tout simplement les fils en lieu et place par rapport à l'origine ?.
Sur le schéma electrique gravé sur le corps plastique, juste une petite différence au niveau de l'inter , faut'il decaler le double
fil noir vers la droite !?

Merci d'avance


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Message  Paulo-17 Lun 13 Mai 2013 - 12:48

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fred46 a écrit:Bonjour Paulo,

Je comprends ton commentaire ,mais quand tu dit " borne 2" c'est plutôt "borne 3" !!.... sorry
Est-ce bien ça ?

Oui bien sûr puisque le 2 est en bas (faut dire que c'est pas loin sur le clavier) lol!

Dans la logique Wat, La phase (trait rouge ) en partie haute sur le relais d'asservissement devrait etre sur la borne 1 à gauche
et le neutre ( trait bleu ) sur la borne 3 à droite Non c'est toi qui à surement croisé ou Wat en bas, donc le fait de decroisé se situe en sortie de ce relais et non en sortie du DM ?

Le neutre se place toujours à gauche sauf quelque marques de disjoncteur étrangers où c'est inversé.
Tu débranche la pompe du relais et tu la remet en sortie de DM dans le bon sens comme le dessin en respectant les couleurs.


Pour la pendule , pas de problèmes particuliers ?
Je remets tout simplement les fils en lieu et place par rapport à l'origine ?.
Sur le schéma electrique gravé sur le corps plastique, juste une petite différence au niveau de l'inter , faut'il decaler le double
fil noir vers la droite !?
Là je ne comprend pas ce que tu veux dire Question

Tout doit rester absolument comme avant, comme ça ce qui marchait continuera à marcher.

Merci d'avance

Tu a un câble qui part par un trou en bas a droite dans le fond il alimente quoi Question Question
Car il est repris sur le domino d'alimentation et n'est pas protégé Exclamation Exclamation


Pour ton interrupteur lumière c'est la phase qu'il faut normalement couper et pas le neutre, car là même interrupteur coupé tu a du courant sur ton transfo de spot.

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Message  fred46 Mar 21 Mai 2013 - 11:17

hello Paulo

Je n'est pas encore réalisé le branchement , la pluie , la pluie , .....encore la pluie , ça fait C......!
Je te fais un retour dès que .......

Tu a un câble qui part par un trou en bas a droite dans le fond il alimente quoi
Car il est repris sur le domino d'alimentation et n'est pas protégé


Ce cable part alimenter le tableau du chalet ( cable noir) . Photo floue sorry
Relais asservissement HS 1_74610

Tableau qui ne sert que pour les spots de plage et lumieres intérieure et exterieure du chalet et deux prises .

Pour ton interrupteur lumière c'est la phase qu'il faut normalement couper et pas le neutre, car là même interrupteur coupé tu a du courant sur ton transfo de spot.

C'est bien la phase qui est coupée, le fil noir ( phase ) sur le nouveau disjoncteur 2A part direction interrupteur du chalet et revient en fil bleu ( pas vraiement conventionnel , je te l'accorde ) pour sur brancher sur un bonier avec le marron qui repart vers le transfo spot .
Pourqoui ça? .
En clair j'ai utilisé un cable 3X2.5 gainé pour faire les navettes de l'inter !
Y avait il une autre solution ???

Encore Merci


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Message  Paulo-17 Mar 21 Mai 2013 - 14:44

Relais asservissement HS 1301310943382112410819787
fred46 a écrit: Je n'est pas encore réalisé le branchement , la pluie , la pluie , .....encore la pluie , ça fait C......!
Je te fais un retour dès que .......
Il pleut chez toi Question Question Mdr Mdr
Tu a un câble qui part par un trou en bas a droite dans le fond il alimente quoi
Car il est repris sur le domino d'alimentation et n'est pas protégé
Ce cable part alimenter le tableau du chalet ( cable noir) . Si ton câble est en 2.5 c'est parfait puisque tu protège en aval.
Tableau qui ne sert que pour les spots de plage et lumieres intérieure et exterieure du chalet et deux prises .
Pour ton interrupteur lumière c'est la phase qu'il faut normalement couper et pas le neutre, car là même interrupteur coupé tu a du courant sur ton transfo de spot.
C'est bien la phase qui est coupée, le fil noir ( phase ) sur le nouveau disjoncteur 2A part direction interrupteur du chalet et revient en fil bleu ( pas vraiement conventionnel , je te l'accorde ) pour sur brancher sur un bonier avec le marron qui repart vers le transfo spot .
Pourqoui ça? .
En clair j'ai utilisé un cable 3X2.5 gainé pour faire les navettes de l'inter !
Y avait il une autre solution ???

Pas de solution juste scotcher le fil bleu pour lui changer la couleur, je pensais que ton inter était la sortie à droite, c'est pour ça que je voyais le neutre coupé et sur les photos le bornier de reprise qui doit se trouver derrière les terres n'est pas visible mais avec tes explications c'est tout bon, mieux vaut prévenir pour rien lol!
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Message  fred46 Mar 21 Mai 2013 - 21:29

hello

c'est tout bon, mieux vaut prévenir pour rien

Tu as complètement raison et je t'en re Merci .

En revanche concernant mon éventuelle erreur lors du branchement de la pompe

Non c'est toi qui à surement croisé ou Wat en bas, donc le fait de decroisé se situe en sortie de ce relais et non en sortie du DM ?

Il n'y a pas d'incidence sur le moteur de la pompe ( depuis 22 mois qu'elle est branchée ) ???


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