debutant - entretien et sortie d'hivernage
+3
benja
Paulo-17
kienast
7 participants
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
debutant - entretien et sortie d'hivernage
Bonjour a tous ,
Comme vous l'aurez certainement compris en lisant le titre de ce post , je suis tout nouveau dans le domaine piscine.
Nous venons d'acheter une propriété qui est équipée d'une piscine W****** celine 08 .
Le système de filtration est réglé pour tourner 3h par jour .
J'ai levé cet après midi la bâche d'hivernage , l'eau est claire mais il y a un vilain depot verdatre sur le liner .
Voici les actions effectuees pour le moment mais je suis a la recherche de conseils et guide car je ne veux pas faire n'importe quoi :
- J'ai mis une pastille de Chlore choc dans le skimmer
- J'ai mis en route le robot dolphin 2001 , celui ci a commence a nettoyer et je l'ai laisse tourne toute la nuit.
- J'ai egalement force la filtration en marche continue .
- J'ai commence a frotter le liner avec la brosse mais celui ci reste quand meme pas mal verdatre surtout vers le fond de la piscine .
Encore une fois , l'eau est claire et n'a pas tournée , c'est vraiment le liner qui pose problème.
a tous pour vos conseils .
Cdlt
K
Comme vous l'aurez certainement compris en lisant le titre de ce post , je suis tout nouveau dans le domaine piscine.
Nous venons d'acheter une propriété qui est équipée d'une piscine W****** celine 08 .
Le système de filtration est réglé pour tourner 3h par jour .
J'ai levé cet après midi la bâche d'hivernage , l'eau est claire mais il y a un vilain depot verdatre sur le liner .
Voici les actions effectuees pour le moment mais je suis a la recherche de conseils et guide car je ne veux pas faire n'importe quoi :
- J'ai mis une pastille de Chlore choc dans le skimmer
- J'ai mis en route le robot dolphin 2001 , celui ci a commence a nettoyer et je l'ai laisse tourne toute la nuit.
- J'ai egalement force la filtration en marche continue .
- J'ai commence a frotter le liner avec la brosse mais celui ci reste quand meme pas mal verdatre surtout vers le fond de la piscine .
Encore une fois , l'eau est claire et n'a pas tournée , c'est vraiment le liner qui pose problème.
a tous pour vos conseils .
Cdlt
K
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Bien tard pour sortir d'hivernage
Le dépot verdâtre c'est à 99% des algues, laisse tomber pour l'instant tes pastilles de chlore choc qui vont t’apporter beaucoup de stabilisant alors que c'est peut-etre déjà ton probleme donc pour assurer et etre certain des quantités la javel est irremplaçable.
Un petit rappel : les algues sont très résistantes au chlore lorsqu'elles sont attacher au parois donc il faut les décoller sinon tu va galérer pour avoir un résultat.
Dans une grande surface de bricolage tu achète de l'extrait de javel ou concentré de javel suivant l’appellation (bidon de 5 litres), il doit etre indiqué 9.6% de chlore actif 36°, il faut contrôler la date de fabrication et prendre un produit de moins de trois mois.
Un petit rappel des grandes lignes de la méthodologie d'un choc :
Descendre le Ph à 7.0
Choc à 10 ppm : 1 litre de javel à 9.6% pour 10 m3
Brossage juste avant ou après le choc, la totalité des algues doivent être décollées
Circulation d'eau mini 12 h, 1 ou 2 jours c'est bien mieux
A ce stade les algues doivent être devenu blanchâtre ou transparente ou tout au moins changer de couleur
(Si ce n'est pas le cas il faut recommencer au moins 1 fois le choc ou changer de méthode car les algues peuvent être récalcitrantes et ne pas réagir au chlore, pour s'en assurer on prend 1 litre d'eau contenant des algues et on met 1 ml de javel à 2.6%, c'est équivalant à 20 ppm de chlore et on voit si les algues tiennent le choc.)
Repos une nuit
Aspiration en jetant le dépôt à l'égout (ou autre exutoire) en bridant les vannes pour ne pas vider la piscine en 1/2 h, cartouches démontées pour ceux qui en ont la possibilité.
Ensuite filtration en continu jusqu'au résultat souhaité avec nettoyage régulier du filtre.
Tout cela bien sûr sans couverture ni bâche.
Si le résultat n'est que partiel on recommence l'opération.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Aspiration en jetant le dépôt à l'égout (ou autre exutoire) en bridant les vannes pour ne pas vider la piscine en 1/2 h, cartouches démontées pour ceux qui en ont la possibilité.
Tu fais ça comment ?
benja- Petit baigneur
- Nombre de messages : 59
Localisation : Carros
Date d'inscription : 25/05/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Hello,
Merci Benja , j'allais poser la meme question .
Cela se fait il en changeant la position de la vanne sur la pompe de filtration ?
Merci Benja , j'allais poser la meme question .
Cela se fait il en changeant la position de la vanne sur la pompe de filtration ?
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
kienast a écrit:Hello,
Merci Benja , j'allais poser la meme question .
Cela se fait il en changeant la position de la vanne sur la pompe de filtration ?
Non la trois voies ne fait qu'envoyer l'eau dans tel ou tel tuyau.
Par contre, quand je vidange l'eau du skimmer, j'ai le souci que ça se vide beaucoup trop vite !
Qui plus est pour nettoyer cet eau trouble et sale, je suis obligé de tout vider et donc de jeter je sais pas combien de flotte !
benja- Petit baigneur
- Nombre de messages : 59
Localisation : Carros
Date d'inscription : 25/05/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
kienast a écrit:Hello,
Merci Benja , j'allais poser la meme question .
Cela se fait il en changeant la position de la vanne sur la pompe de filtration ?
Avec les vannes standards il suffit de régler comme on veut, c'est sur la vanne coté aspiration qu'il faut jouer donc pour la 3 voies comme il y a fermé / égout / filtration, il suffit logiquement de garder la position égout en ouvrant l'aspi légèrement suivant le besoin.
A part ceux qui utilise un électrolyseur jeter de l'eau n'est pas un probleme car de toute façon il faudra en jeter la moitié chaque année.
Sur ma piscine, pour un passage balai méticuleux en jetant à l'égout je perds entre 8 et 10 cm d'eau pour environ 35 mn de balai pour mes 33 m2 mais comme je ne l'ai fait que 2 fois en 6 ans.
Hormis ces deux passages je ne jette jamais d'eau et ne rajoute que ce qui s'évapore.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Tu perds seulement 8 à 10 cm d'eau sur la piscine ? ou juste sur le skimmer ?
Faut que tu m'expliques là, tu bloques la porte du skimmer donc ? Tu fais comment car tu m'intéresses ? J'ai jeté beaucoup plus d'eau... que ça !
Faut que tu m'expliques là, tu bloques la porte du skimmer donc ? Tu fais comment car tu m'intéresses ? J'ai jeté beaucoup plus d'eau... que ça !
benja- Petit baigneur
- Nombre de messages : 59
Localisation : Carros
Date d'inscription : 25/05/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
benja a écrit:Tu perds seulement 8 à 10 cm d'eau sur la piscine ? ou juste sur le skimmer ?
Faut que tu m'expliques là, tu bloques la porte du skimmer donc ? Tu fais comment car tu m'intéresses ? J'ai jeté beaucoup plus d'eau... que ça !
C'est bien sûr sur la totalité du bassin soit entre 2.5 et 3.3 m3 d'eau mais pour une fois j'étais obligé de jeter cette eau pour un traitement particulier (décarbonatation) mon niveau d'eau étant presque 10 cm plus haut que le volet il n'y a pas de difference entre la plaque de dessus des filtres (un pédiluve pour moi) et le bassin c'est la continuité, souvent mon volet est démonté (à ne pas faire pour une autre filtration qu'Escawat) car il ne sert à rien.
Pendant ce traitement :
Pour le nettoyage du fond du filtre j'utilise un aspirateur manuel (Spa-Wand modifié) que je fais une fois par an à la sortie d'hivernage.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Le spawand, bonjour le prix ...
Je me posais la question d'utiliser mon aspirateur à travaux en mode "eau". Et de filtrer l'eau ensuite à la mano avec un filtre par exemple pour revenir sur une eau claire... ?
Sinon tu fais comment avec un aspirateur à eau, tu rejettes l'eau dans ta piscine une fois filtrée c'est ça ?
Je me posais la question d'utiliser mon aspirateur à travaux en mode "eau". Et de filtrer l'eau ensuite à la mano avec un filtre par exemple pour revenir sur une eau claire... ?
Sinon tu fais comment avec un aspirateur à eau, tu rejettes l'eau dans ta piscine une fois filtrée c'est ça ?
benja- Petit baigneur
- Nombre de messages : 59
Localisation : Carros
Date d'inscription : 25/05/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
J'ai testé l'aspirateur à eau, mauvaise solution pour moi car il est plein en moins de 20 secondes et il faut recommencer 20 fois.
Un produit qui semble fonctionner (d’après d'autres membres) que je n'ai jamais utilisé mais dont le prix est dérisoire, c'est les petits balais manuels venturi, on le branche sur le robinet du jardin et lorsque l'on met la pression de l'eau l'effet venturi aspire le fond et envoi les déchets dans un petit sac, il suffit de le promener pendant les ajouts d'eau.
On trouve des clones du SpaWand à moins de 50 €, vu à Bricomarché, parfaitement identique, pour le fonctionnement du Polaris il aspire par le bas et rejette l'eau vers le milieux de l’appareil, j'ai doublé le filtre d'origine genre moustiquaire par de la toile en 27 µm.
Un produit qui semble fonctionner (d’après d'autres membres) que je n'ai jamais utilisé mais dont le prix est dérisoire, c'est les petits balais manuels venturi, on le branche sur le robinet du jardin et lorsque l'on met la pression de l'eau l'effet venturi aspire le fond et envoi les déchets dans un petit sac, il suffit de le promener pendant les ajouts d'eau.
On trouve des clones du SpaWand à moins de 50 €, vu à Bricomarché, parfaitement identique, pour le fonctionnement du Polaris il aspire par le bas et rejette l'eau vers le milieux de l’appareil, j'ai doublé le filtre d'origine genre moustiquaire par de la toile en 27 µm.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Argh... j'étais à carrefour, y avait cet aspirateur à 10€... j'ai longuement hésité et j'ai pas pris !
benja- Petit baigneur
- Nombre de messages : 59
Localisation : Carros
Date d'inscription : 25/05/2015
update
Bonjour,
Voici une mise a jour de mon cote après 4 jours :
- J'ai effectue un Chlore choc Jeudi Matin dernier
- J'ai laisse tourne la filtration non stop depuis
- j'ai également laissé le robot tourner a raison de 3 cycle par jour.
Je pense etre pas tres loin du but cependant :
- L'eau de la piscine est encore légèrement trouble
- Mon PH se situe a 6.8 et j'ai du mal a le faire remonter
J'ai egalement voulu nettoyer mon filtre a sable en effectuant les taches suivantes :
- Arret de la filtration
- Position de la vanne 6 voies sur "lavage" pendant 2 minutes
- Arret de la filtration
- Position de la vanne 6 voies sur "rincage " pendant 2 minutes , et la j'ai l'impression que toutes les saletes du filtre ont ete rejets dans la piscine ... j'ai du louper une etape .
Alors voici les questions :
- Comment rendre mon eau "christalline" apres ce Chlore choc ?
- Quel est le moyen le plus efficace pour faire remonter mon PH
- Ai je omis de faire quelque chose au moment ou j'ai lave/rince mon filtre a sable ?
Merci !
K
Voici une mise a jour de mon cote après 4 jours :
- J'ai effectue un Chlore choc Jeudi Matin dernier
- J'ai laisse tourne la filtration non stop depuis
- j'ai également laissé le robot tourner a raison de 3 cycle par jour.
Je pense etre pas tres loin du but cependant :
- L'eau de la piscine est encore légèrement trouble
- Mon PH se situe a 6.8 et j'ai du mal a le faire remonter
J'ai egalement voulu nettoyer mon filtre a sable en effectuant les taches suivantes :
- Arret de la filtration
- Position de la vanne 6 voies sur "lavage" pendant 2 minutes
- Arret de la filtration
- Position de la vanne 6 voies sur "rincage " pendant 2 minutes , et la j'ai l'impression que toutes les saletes du filtre ont ete rejets dans la piscine ... j'ai du louper une etape .
Alors voici les questions :
- Comment rendre mon eau "christalline" apres ce Chlore choc ?
- Quel est le moyen le plus efficace pour faire remonter mon PH
- Ai je omis de faire quelque chose au moment ou j'ai lave/rince mon filtre a sable ?
Merci !
K
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
kienast a écrit:- J'ai effectue un Chlore choc Jeudi Matin dernier
- J'ai laisse tourne la filtration non stop depuis
- j'ai également laissé le robot tourner a raison de 3 cycle par jour.
Il semble que tu n'as pas fait la phase de repos une nuit avec aspiration à l'égout.
- L'eau de la piscine est encore légèrement trouble
- Mon PH se situe a 6.8 et j'ai du mal a le faire remonter
Il est très bien comme ça, surveille le qu'il ne descende pas, le traitement devrait le faire remonter seul.
Pour nettoyer un filtre a sable :
Mode d’emploi du contrelavage : Comment nettoyer son filtre à sable ?
Il faut toujours laver son filtre à sable assez longtemps pour obtenir un bon résultat. Ce temps sera d’au minimum 3 minutes. Il faut surveiller la sortie d’eau dans le voyant, il faut que l’eau soit claire. Procédez ensuite au rinçage du filtre.
NB : Si le manomètre indique une pression élevée, alors que l’eau reste claire et que le contre-lavage ne réduit pas la pression, vérifiez le fonctionnement de votre manomètre.
Attention : Il est impératif d’arrêter la pompe avant d’intervenir sur la vanne multivoies (sinon, vous risqueriez de décoller le joint étoile).
Voici les étapes du contrelavage du filtre à sable :
Arrêtez la pompe
Positionnez la vanne du filtre sur « lavage » ou « backwash »
Redémarrez la pompe de filtration
Laissez le lavage s’effectuer pendant 3 à 5 minutes ou jusqu’à ce que l’eau passant dans le témoin de turbidité devienne transparente
Arrêtez la pompe
Positionnez la vanne sur « rinçage » ou « rinse »
Redémarrez la pompe de filtration
Laissez le rinçage se procéder pendant 1 minute
Arrêtez la pompe
Positionnez la vanne sur « filtration » ou « filter »
Redémarrez la pompe de filtration
Alors voici les questions :
- Comment rendre mon eau "christalline" apres ce Chlore choc ?
Rejet à l'égout du plus gros des dépôts puis filtration jusqu'au résultat final, généralement un robot ne sert à rien pour cette phase.
Ne pas oublier qu'un filtre à sable c'est quand il est presque sale qu'il filtre le mieux, quand il vient d'etre nettoyé il filtre très mal ou il faut utiliser du floculant. Surtout pas pour Benja.
- Quel est le moyen le plus efficace pour faire remonter mon PH
Ne chercher à le faire monter que si il est descendu sous 6.5 et surtout en cas d'utilisation de pH+ ne pas mettre plus de 10% de la quantité indiqué par la notice et le refaire autant de fois que besoin à 2 h intervalle.
- Ai je omis de faire quelque chose au moment ou j'ai lave/rince mon filtre a sable ?
Franchement je ne sais pas, c'est toi qui dois comparer ta méthode avec celle indiquée plus haut.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Bonjour,
N'hésitez pas à contacter notre service client soit par téléphone au 0825 000 558 (0.15€/min) ou par mail service.client@w aterair.com (sans l’espace entre le « w » et le « a ») pour faire mettre à jour votre dossier et obtenir des conseils et autres guides d'entretiens qui pourraient vous aider
A bientôt !
Laurent
N'hésitez pas à contacter notre service client soit par téléphone au 0825 000 558 (0.15€/min) ou par mail service.client@w aterair.com (sans l’espace entre le « w » et le « a ») pour faire mettre à jour votre dossier et obtenir des conseils et autres guides d'entretiens qui pourraient vous aider
A bientôt !
Laurent
Service Client Piscines Wat.....
Découvrez notre Espace Client !
Laurent de Waterair- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 355
Localisation : Seppois le Bas
Date d'inscription : 24/09/2010
aspiration à l'égout.
Bonsoir
C'est la qu'il me manque l'info qui va bien , je ne sais pas comment faire en sorte que l'evacuation passe bien par l'egout ?
Il y a til une vanne a tourner ? si oui laquelle ? si je poste une photo peut etre que ca pourrait aider ?
Da
C'est la qu'il me manque l'info qui va bien , je ne sais pas comment faire en sorte que l'evacuation passe bien par l'egout ?
Il y a til une vanne a tourner ? si oui laquelle ? si je poste une photo peut etre que ca pourrait aider ?
Da
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
lavage rincage et eau laiteuse
bonjour,
Merci pour votre lien . J'ai effectue un lavage du filtre , puis un rincage .
Cependant , en arrivant aujourdhui je trouve que l'eau est redevenu un peu trouble voire "laiteuse" avec un leger depot de ce qui semble etre des algues vertes sur l'escalier .
Le PH est a 7 .
Alors il a enormement plus ces derniers jours , je me demande si le pb peut venir de l'eau de pluie , mais je vous avoue que je commence a desesperer .....
Vous en pensez quoi , dois je eassayer de re faire un chlore choc ?
Merci pour votre lien . J'ai effectue un lavage du filtre , puis un rincage .
Cependant , en arrivant aujourdhui je trouve que l'eau est redevenu un peu trouble voire "laiteuse" avec un leger depot de ce qui semble etre des algues vertes sur l'escalier .
Le PH est a 7 .
Alors il a enormement plus ces derniers jours , je me demande si le pb peut venir de l'eau de pluie , mais je vous avoue que je commence a desesperer .....
Vous en pensez quoi , dois je eassayer de re faire un chlore choc ?
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Les algues rendent le liner glissant ce qui n'est pas le cas du sable ou autres cochonneries apporté par les pluies, si ce n'est que du sable il faut passer l'aspirateur balai en jetant directement à l'égout sans passer par le filtre.
Pour les algues un bon choc devrait en venir à bout, le faire à la javel est plus pratique car en utilisant du liquide l’effet choc est aidé par une dilution instantanée.
Un pH à 7 c'est parfait si c'est 7.0 tout dépend de ce qu'il y a à la décimale.
Et les autres paramètres tu as quoi, chlore, TAC, stabilisant
mesures ..
Pour le moment je n'ai que deux petits flacons , un rouge qui me permet de mesurer le PH et le Jaune pour le Brome me semble t-il
Comment faites vous pour mesurer le TAC , Stabilisant etc ....
encore
Comment faites vous pour mesurer le TAC , Stabilisant etc ....
encore
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Si c'est ce genre de testeur que tu possède :
Le jaune sert également pour le chlore, pour les autres valeurs le plus simple c'est les bandelettes de grande marque de préférence Aquacheck ou Bayrol, ce n'est pas très juste mais ça donne une indication.
Le jaune sert également pour le chlore, pour les autres valeurs le plus simple c'est les bandelettes de grande marque de préférence Aquacheck ou Bayrol, ce n'est pas très juste mais ça donne une indication.
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Merci Paulo .
Alors en PH je me situe effectivement vers 6.8/7 .
Par contre l'autre indiquateur me donne un resultat se situant tout en bas de l'echelle , dans les 0.3/0.4 .
Serait ce la la cause de tout mes maux ?
encore
Alors en PH je me situe effectivement vers 6.8/7 .
Par contre l'autre indiquateur me donne un resultat se situant tout en bas de l'echelle , dans les 0.3/0.4 .
Serait ce la la cause de tout mes maux ?
encore
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
depot vert
Non , decidement , je ne m'en sors pas .
Je viens de retourner a la piscine apres 48H et un nouveau depot vert s'est re-depose sur le fond et les bords du liner de la piscine -
Alors pour l'historique :
- Premier chlore choc effectue Jeudi dernier avec robot qui a tourne pendant 3 jours
L'eau etait presque revenue ok
- Gross pluie pendant 1 journee il y a 3 jours - eau de nouveau laiteuse - decision de faire un 2eme chlore choc
- Aujourdhui un nouveau depot vert ----- je commence a desesperer .
pour vos conseils
Je viens de retourner a la piscine apres 48H et un nouveau depot vert s'est re-depose sur le fond et les bords du liner de la piscine -
Alors pour l'historique :
- Premier chlore choc effectue Jeudi dernier avec robot qui a tourne pendant 3 jours
L'eau etait presque revenue ok
- Gross pluie pendant 1 journee il y a 3 jours - eau de nouveau laiteuse - decision de faire un 2eme chlore choc
- Aujourdhui un nouveau depot vert ----- je commence a desesperer .
pour vos conseils
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
Tu peux me détailler comment tu as fait ton / tes chocs, quoi / combien / comment, sinon effectivement tu manquais de chlore donc ceci peut expliquer cela.
Comme ton chlore étaient très/trop bas, c'est un peu comme un tremblement de terre il y a des répliques, les quelques algues cachées dans le spot, dans les brides, ou collées dans des zones mortes ont vite fait de se multiplier et de reprendre possession du bassin.
Après avoir eu des algues il faut etre deux fois plus vigilant et de fortes pluies diluent le chlore rapidement et apportent son lot de cochonneries.
Il faudrait voir aussi la date limite de tes flacons de test car les valeurs peuvent etre erronées.
Comme ça je dirais ta valeur de pH c'est trop beau pour etre honnête
chlore choc
Alors on m'a indique de mettre 20 galets de 20g de chlore pour effectuer le chlore choc , chose que j'ai faites deux fois ..... cela est il suffisant ?
Pour le PH j'ai commande une testeur electronique scuba 2 , on verra s'il me donne une mesure plus precise .
voila
Pour le PH j'ai commande une testeur electronique scuba 2 , on verra s'il me donne une mesure plus precise .
voila
kienast- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 130
Localisation : gva
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: debutant - entretien et sortie d'hivernage
bonsoir,
le Scuba II, j'en suis très content et je pense que c'est un bon achat.
Ça te permettra de partir sur des mesures fiables, en particulier Chlore, PH et stabilisant.
A partir de là les spécialistes du coin, en particulier Paulo, pourront t'aider comme ils m'ont aidé.
le Scuba II, j'en suis très content et je pense que c'est un bon achat.
Ça te permettra de partir sur des mesures fiables, en particulier Chlore, PH et stabilisant.
A partir de là les spécialistes du coin, en particulier Paulo, pourront t'aider comme ils m'ont aidé.
Al-33- Petit baigneur
- Nombre de messages : 54
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 27/07/2014
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» traitement de l'eau pour débutant
» Céline 09 - traitement Chlore
» traitement à la sortie de l'hivers
» Conseils pour un débutant - Reprendre les choses en main
» Sortie skimmer
» Céline 09 - traitement Chlore
» traitement à la sortie de l'hivers
» Conseils pour un débutant - Reprendre les choses en main
» Sortie skimmer
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum