eau verte, au secours !

bonjour à tous,
nouveau venu sur le forum, désolé d'ouvrir un sujet aussi peu original, mais je suis vraiment démuni.  

Comme mon pseudo peut le laisser supposer, j'habite en Gironde. Actuellement le temps est un peu chahuté, avec une grosse chaleur humide et des orages violents, pas l'idéal pour soigner une eau malade.
Ma piscine est une Olivia 415, profil de fond mini fosse, filtre à cartouche Jacuzzi. D'après W*** le volume est de 35 m3, en général je compte plutôt 40 m3.

Depuis le début de la saison, je n'arrive pas à avoir une eau correcte. Seul le traitement au peroxyde d'hydrogène apporte un (léger) mieux, les traitements choc au chlore ne donnent rien.

La piscine a été installée en 1999, depuis je traite au chlore en galets.

Tous les symptômes me faisaient penser à un excès de stabilisant, mais j'ai fait faire 2 tests chez des pisciniers (bandelettes) et le verdict est le même : taux de stabilisant entre 0 et 30, le PH est de 7.

aux réactifs, le PH est limite 6,8 (j'essaie de le remonter doucement avec du PH +)
le taux de chlore est de 0,2 (traitement au peroxyde il y a 23 jours, traitement choc 600g de chlore samedi, pluie ce matin)
la température de l'eau est de 28 ° (la bâche à bulles n'est pas sortie du garage cette saison)
le filtre est neuf
la pompe est neuve et fonctionne sans interruption depuis 10 jours...

Les pisciniers n'ont pas de réponse, à part de continuer à choquer et à pomper, je trouve que ça commence à faire un peu long...

En fait je me demande si, compte tenu de la température élevée de l'eau, si ça ne serait pas tout bêtement un déficit de désinfectant...  
Aussi plutôt que de rebalancer du chlore stabilisé, j'aimerais bien tenter un "choquage" avec de la javel.
Si j'ai bien assimilé les informations, en particulier le topic de Alf95 très instructif :
pour arriver à un taux de chlore de 10 ppm, il faut 380 ml de javel par m3, soit 13 l pour 35 m3, c'est à dire 13 berlingots (disons 12 compte tenu du taux de chlore mesuré)
C'est la première fois que je vais utiliser de la javel, aussi si vous pouviez confirmer (ou infirmer) mes calculs, ce serait une grande aide.
De même, toute remarque ou suggestion sera la bienvenue, car actuellement je ne sais plus quoi faire avant de me résoudre à changer l'eau.

Par avance beaucoup de vos réponses.

Bonjour,   

Après avoir lu attentivement tout ce que tu dis il serait bon que tu ailles voir un pisciniste qui possède un photomètre à défaut d'en avoir un soit-même car ce n'est pas si onéreux que ça et ça t'évite de faire beaucoup de frais pour remettre ta piscine en état , de plus les résultats sont fiables.

Tu traites au chlore stabilisé et depuis 1999, sans jamais avoir vidé de l'eau ? !! en es-tu sûre ?
Malgré les bons chiffres que tu donnes en stabilisant, ta piscine doit-être sur-stabilisée et il n'est pas possible que ta piscine n'est que ça comme stabilisant. Wat recommande de vider entre 2/3 et plus d'eau de ta piscine chaque année l'as-tu fait ??

A mon avis tu vires l'eau de ta piscine pour commencer en laissant 15cm d'eau au dessus du bas des tôles, tu nettoies bien les parois et le fond. Tu essaies d'évacuer à l'égout tous les résidus que tu peux évacuer.

Si tu crois aux chiffres donnés par les piscinistes au sujet de l'acide isocyanurique tu peux faire un choc à la javel il te faut avec de la javel récente et a 9.6% 10cl de javel pour 1 m3 d'eau donc pour 40 m3 4 litres de javel à 9.6%.
Laisse ton PH ou il est plus il est bas meilleur est le traitement.
Voilà tiens nous informé.

@+

bonsoir et de ta réponse

Tu traites au chlore stabilisé et depuis 1999, sans jamais avoir vidé de l'eau ? !! en es-tu sûre ?

Je vide en général 1/3 à chaque début de saison. Sinon, l'eau serait saturée depuis longtemps ! Et c'est justement pour éviter cette vidange que j'envisage de passer à la javel, si le test du choquage est concluant.

Si tu crois aux chiffres donnés par les piscinistes au sujet de l'acide isocyanurique tu peux faire un choc à la javel il te faut avec de la javel récente et a 9.6% 10cl de javel pour 1 m3 d'eau donc pour 40 m3 4 litres de javel à 9.6%.

J'ai 2 résultats convergents. ...
Si je ne dis pas de bêtises : le contenu des berlingots est bien de la javel à 9,6%, il en faut 4 pour faire un litre, c'est donc bien 16 berlingots que je dois utiliser.
C'est la première fois que je vais tester la javel, aussi je veux bien être sûr du dosage

Re: si wat dit de vider la moitié ou plutôt les 2/3 ce n'est pas pour rien donc maintenant ta piscine doit-être sur-stabilisé et voilà pourquoi ta piscine ne répond plus aux produits de traitement que tu lui mets.

Pour la javel tu mets comme je te l'ai dit tout à l'heure : quatre litres de javel à 9.6% mais si ta piscine est sur-stabilisée ça ne fera rien. On n'achète pas la javel comme ceci mais par bidon de 5 litres dans les grandes surface. Traiter une piscine à la javel soit hypochlorite de sodium ou aux sticks HTH de l'hypochlorite de calcium représente un avantage celui de ne pas avoir à vider les 2/3 de la piscine chaque année.
Par contre traiter à la javel représente un ennui : il faut traiter tous les jours ou en cas de mauvais temps tous les deux jours enfin restons sur ton cas et souhaitons que tout aille pour le mieux.

J'oubliais pour le choc javel filtration pendant une vingtaine d'heures et sans couverture.

@+

Un petit tableau qui va bien :



Il faut bien sûr réguler le pH (entre 7.0 et 7.2 si possible) et en utilisant des sticks de chlore non stabilisé il faut gérer le calcium chaque mois.

Comme l'écrit Christian je pencherais moi aussi pour une eau sur-stabilisé puisque c'est la cause principale de inefficacité du chlore, un petit fascicule qui illustre bien le phénomène, même pour ceux qui vidange (mais insuffisamment).

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La javel en berlingots est théoriquement de la 9.6% mais on trouve des mélanges (pour ne pas avoir l'odeur) donc si tu prends en bidon de 5 litres en magasin de bricolage tu a plus de chance d'avoir de la vrai et tu fait comme pour les yaourts du regarde la date de fabrication, la javel à 9.6 commence à se dégrader au bout de 3 mois si elle a été conservé au frais et à l'abri de la lumière, mais si elle est juste derrière la vitrine elle peut etre naze en un mois.  

Si il t'en reste, tu la déconcentre pour e faire de la 2.6% qui elle se conserve un an.

bonsoir Paulo,
j'ai trouvé également bien des choses intéressantes sur ton site, !

Moi aussi je crains d'avoir un excès de stabilisant, mais je suis pragmatique: les analyses disent le contraire.
-je tente la javel-choc, au moins je suis sûr de ne pas ajouter de stabilisant
-si ça revient, les analyses étaient ok et c'était un pb de sous-dosage de chlore
-si ça ne marche pas, les analyses étaient ko et je n'ai plus qu'à vidanger.

Ma demande était surtout de valider le dosage que j'envisageais, ce qu'a fait aimablement Christian

bonsoir,

la javel-choc n'a pas fonctionné, il faudra se résoudre à vidanger.
Les bandelettes, ça n'a pas l'air bien fiable !

Finalement, en traitant au chlore stabilisé, j'aurai saturé l'eau au bout de 15 ans, pas si mal...

Bonjour,

Tu m'as dit que tu vidais 1/3 de ta piscine toutes les années et tu oublies les pluies et en été tu as dû mettre de l'eau de la ville ??
Donc ta remarque est un peu fausse.

Les bandelettes ne sont là que pour vérifier vite fait un ou deux paramètres, mais ça ne doit pas servir pour faire une analyse. Tu devrais prendre un photomètre, ce n'est pas si chère que ça et c'est tellement pratique.

Allez bonne vidange et @+

bonsoir

Tu m'as dit que tu vidais 1/3 de ta piscine toutes les années et tu oublies les pluies et en été tu as dû mettre de l'eau de la ville ??

seule la vidange permet de déconcentrer, les ajouts pour refaire le niveau ne comptent pas

Donc ta remarque est un peu fausse

laquelle ?

Tu devrais prendre un photomètre, ce n'est pas si chère que ça et c'est tellement pratique.

comme je compte désormais traiter à la javel, j'espère ne pas en avoir besoin   

RE Tu as une théorie qui le moins que l'on puisse dire est assez particulière. Fait donc comme tu veux.

Si tu crois qu'en traitant à la javel tu n'auras plus besoin d'analyse là tu te trompes complètement.

@+

Al-33 a écrit:la javel-choc n'a pas fonctionné, il faudra se résoudre à vidanger.

Là tu n'a plus le choix

Les bandelettes, ça n'a pas l'air bien fiable !
C'est pas fiable du tout simplement c'est pour cela qu'un pisciniste qui utilise des bandelettes   

Quand un taux est dans la valeur haute des bandelettes souvent la coloration ne dure qu'une seconde et ne laisse pas le temps du contrôle.
Le phénomène se retrouve aussi sur un photomètre, lorsque mon électrolyseur à commencé à lâcher je trouvais un taux de chlore proche de 0 à 0.05 ppm, pendant un moment j'ai pensé que mon photomètre délirait et pour voir j'ai mi une goutte de javel, en une fraction de seconde ma solution est passé au rouge sang pour revenir absolument translucide et un taux de chlore à 0 alors qu'il étai à 130 ppm.  

Finalement, en traitant au chlore stabilisé, j'aurai saturé l'eau au bout de 15 ans, pas si mal...

Pas tout à fais en réalité tu te baigne depuis 12 ans dans une eau immonde impropre à l'usage qu'on lui demande "etre désinfecté et etre désinfectante"

Petite démonstration

An 1   - 4 mois de traitement - 50 ppm de stabilisant en fin de saison
An 2   - vidange 1/3 reste  33 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 83.5 ppm de stabilisant en fin de saison
An 3   - vidange 1/3 reste  56 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 106 ppm de stabilisant en fin de saison
An 4   - vidange 1/3 reste  71 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 121 ppm de stabilisant en fin de saison
An 5   - vidange 1/3 reste  81 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 131 ppm de stabilisant en fin de saison
An 6   - vidange 1/3 reste  88 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 138 ppm de stabilisant en fin de saison
An 7   - vidange 1/3 reste  92 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 142 ppm de stabilisant en fin de saison
An 8   - vidange 1/3 reste  95 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 145 ppm de stabilisant en fin de saison
An 9   - vidange 1/3 reste  97 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 147 ppm de stabilisant en fin de saison
An 10 - vidange 1/3 reste  98 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 149 ppm de stabilisant en fin de saison
An 11 - vidange 1/3 reste 100 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 150 ppm de stabilisant en fin de saison
An 12 - vidange 1/3 reste 100 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 150 ppm de stabilisant en fin de saison
An 13 - vidange 1/3 reste 100 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 150 ppm de stabilisant en fin de saison
An 14 - vidange 1/3 reste 100 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 150 ppm de stabilisant en fin de saison
An 15 - vidange 1/3 reste 100 ppm en début de saison, ajout 4 mois de traitement - 150 ppm de stabilisant en fin de saison

A partir de la 10 ème année le taux de stabilisant n'augmente plus puisque en vidangeant 1/3 on vide la quantité que l'on a mise pendant la saison.

A partir de 75 ppm une eau est impropre à la baignade, le temps de destruction des virus est multiplié par 8
A 150 ppm le chlore est presque intégralement bloqué par le stabilisant il n'y a plus de désinfection.
Comme l'organisme pathogène n'est pas détruit suffisamment rapidement, il continue de se multiplier selon une loi exponentielle.
C'est à dire que les organismes se reproduisent à une vitesse très supérieure à celle de leur destruction.

Il y a tellement de virus dans l'eau que même les algues hésitent à s'installer     


Pour la baignade il est préférable d'aller dans un étang voisin avec de grosses chaussures quand même,
à cause des épaves de mobylettes en phase de destruction par la rouille.      

Avec 4 mois de traitement au chlore stabilisé et un filtre à cartouche il faut vidanger 50 % à la fin de la première saison et minimum 2/3 les saisons suivantes sinon c'est la sur-stabilisation à plus ou moins long terme, c'est valable pour tout le monde.

Pour le matériel de contrôle de l'eau je suis complètement d'accord avec Christian, soit on traite avec du 256/1 et on s'occupe de rien juste à vidanger sérieusement soit on se fait son propre traitement et là il faut vérifier bien plus son bassin car on ne va mettre que le besoin, il faudra même avec de la javel en ajouter en court de journée pour garder un taux constant.

Qui dit précision dit matériel correct pas des bandelettes, avec les années normalement on sent son eau aussi bien au propre qu'au figuré mais beaucoup n'on pas de nez.   

bonsoir,
d'avoir pris le temps de développer ce tableau, c'est effectivement significatif.
Christian et toi m'avez convaincu : demain vidange et ce soir recherche d'un photomètre.
Que pensez-vous du Scuba II ?

Il y a tellement de virus dans l'eau que même les algues hésitent à s'installer

en plus, c'est même pas vrai  !

Al-33 a écrit:

Il y a tellement de virus dans l'eau que même les algues hésitent à s'installer

en plus, c'est même pas vrai  !

Eh oui, il y en a qui sont plus chanceux que les autres ils ont virus et algues    

Al-33 a écrit:Christian et toi m'avez convaincu : demain vidange et ce soir recherche d'un photomètre.
Que pensez-vous du Scuba II ?

Il y plusieurs fils de discutions sur les photomètres, n’hésite pas à les lire pour dégrossir le sujet   

Bonjour,

Perso j'ai ça :http://www.eseasongear.com/lamottecolorq.html , je l'ai acheté aux States il donne les données dont nous avons besoin pour nos piscines:

Chlore Libre
Chlore total
PH
Brome
Alclinitè
Dureté calcique
Acide isocyanurique ( stabilisant)

Aux states ça revient à environ 155 € rendu à domicile.

@+

Pour comparer les deux cités précédemment (Color Q7 et Scuba II), la plage de mesure est un peu plus faible sur le Scuba, leurs précisions sont pratiquement identiques juste un petit avantage sur le Color Q, les prix sont dans la même gamme, par contre le Calcium qui est en plus sur le Color Q est parfait pour ceux qui veulent traiter aux galets sans stabilisant (hypochlorite de calcium).  

bonjour,

le Scuba, on le trouve à 125€ chez izitec.net
et même à 107€ chez hoefer-shop.fr
(désolé, je n'ai pas droit à poster des liens)
à ce prix je crois que je vais me laisser tenter...
il y a aussi actuellement le Pooltester Bayrol à  140€ chez Irijardin

la piscine est en train de se vider, mais au vide cave ça n'évacue pas trop vite, surtout quand en même temps il pleut...

Je suis tombé sur ce site en cherchant des infos sur le traitement à la javel. Depuis mon inscription, j'ai parcouru pas mal de sujets et je dois dire que c'est une mine d'or !
En tout cas bien plus instructif (sans la bonne parole officielle des vendeurs) que tous les autres sites que j'ai pu consulter auparavant.

  et

Effectivement pas de vendeur sur notre forum et c'est très bien, de toute façon je les dégoutte très rapidement.

dès que le niveau d'eau est passé sous la prise balai, impossible d'utiliser la pompe de la piscine, trop de prise d'air avec le tuyau flottant.
Avec une pompe vide cave, c'est beaucoup plus long, je perds 4 cm par heure, elle a fonctionné toute la nuit.
En plus, comme il pleut, je pense que la piscine se remplit plus qu'elle ne se vide...  
Au moins c'est bon pour la déconcentration   

C'est vrai qu'il a plu, mais à Bordeaux il est tombé 5 mm d'eau en août donc ça ne remplie pas beaucoup   

Pour ta vide cave le tuyau il faut le mettre à l'extérieur pas dans le bassin     

aujourd'hui à 8h, 4,5 mm, soit 9% de la moyenne des précipitations du mois (source station météo Mérignac).
Ça ne remplit pas la piscine, mais assez bien le sous sol  

bonsoir,

ce qui s'est passé depuis :
ce week end :
* vidange de la piscine jusqu'à 15 cm au dessus du bas des panneaux
* commande d'un photomètre
* remplissage de la piscine
* brossage fond et parois (pas d'algues accrochées, plutôt une poussière au fond)

eau vert clair et trouble
mesures aux réactifs :
PH > 8,2
CL =0

* ajout de PH- pour baisser à 6,8, javel choc 3,5 l à 36° (j'ai contacté W*** qui m'a confirmé le volume à 35 m3)
* re brossage du fond, filtration en continu
PH=7
CL >>3 (normal...)

ce soir :
eau vert clair et trouble
mesures aux réactifs :
PH = 7,6
CL =0,2/0,6 (0,4 ?)
Température de l'eau 26°
Pression dans le filtre 0,7 (pas bougé)

* ajout de PH - pour arriver à 6,8
* nettoyage du filtre (pas saturé)
* ajout de Flovil (floculent compatible filtres à cartouche)
* filtration en continu

Ai-je la bonne méthode ?
Demain, dois-je refaire une javel choc, et autant de fois que nécessaire jusqu'à obtention du résultat ?
Dois-je d'abord cesser la filtration la nuit et balancer le fond à l'égout avant de refaire un choc ?

Merci de vos réponses

Al-33 a écrit:ce qui s'est passé depuis :
ce week end :
* vidange de la piscine jusqu'à 15 cm au dessus du bas des panneaux
* commande d'un photomètre
* remplissage de la piscine
* brossage fond et parois (pas d'algues accrochées, plutôt une poussière au fond)

eau vert clair et trouble
mesures aux réactifs :
PH > 8,2
CL =0

* ajout de PH- pour baisser à 6,8, javel choc 3,5 l à 36° (j'ai contacté W*** qui m'a confirmé le volume à 35 m3)
* re brossage du fond, filtration en continu
PH=7
CL >>3 (normal...)

Le chlore a été en partie consommé pour oxyder tes algues et les UV en ont prit une partie.

ce soir :
eau vert clair et trouble
mesures aux réactifs :
PH = 7,6
CL =0,2/0,6 (0,4 ?)

Là c'est surement les UV qui ont fini de consommer le chlore, les couleurs c'est pas toujours parfait, c'est pour cela que j'ai acheté un photomètre pour le chlore car le plus rose - moins rose j'ai jamais réussi à m'y faire, comme je faisans les tests toujours de la même manière et les même condition je prenais des photos et là en déplaçant un petit carré de couleur on voit mieux.

Deux petits exemples :
Traitement courant :



Après un choc :



Température de l'eau 26°
Pression dans le filtre 0,7 (pas bougé)

* ajout de PH - pour arriver à 6,8
* nettoyage du filtre (pas saturé)
* ajout de Flovil (floculent compatible filtres à cartouche)
* filtration en continu

Ai-je la bonne méthode ?
A part le floculant c'est tout bon   

Demain, dois-je refaire une javel choc, et autant de fois que nécessaire jusqu'à obtention du résultat ?

Si c'est encore vert tu refait un choc, si les algues ont blanchi ou jauni ce n'est pas nécessaire elle doivent etre en train de mourir.

Dois-je d'abord cesser la filtration la nuit et balancer le fond à l'égout avant de refaire un choc ?

Un peu tard pour se soir mais c'est oui, cartouche démontée (sauf escaliers multifonctions) et en réduisant le débit de la vanne de rejet afin de limiter la perte d'eau et d'avoir le temps de tout aspirer.

Tant que tu as un dépot au petit matin tu filtre de 8 à 24 h et repos de 24 à 8 h pour l'aspirateur, tu ne fais un choc que si l'eau redevient verte, sinon tu maintiens la quantité de chlore afin d'avoir 1.5 à 2 ppm de chlore.

Pour facilité l'aspiration et ne pas trop remuer l'eau il est préférable d'installer le balai le soir au moment de l'arret, en l'amorçant pour qu'il soit prêt à l'usage, pour l'adaptation dans le skimmer il suffit de la bloquer avec un gros linge mouillée et de poser un bidon (plein) dessus.

bonsoir Paulo,

Merci de l'attention et du suivi que tu portes à mes misères. Quand on se trouve dans cette situation, on se retrouve assez vite démuni, toutes les certitudes tombent et on ne sait plus quoi faire. Je crois ne pas être le seul dans cet état d'esprit quand on est dans cette situation. Aussi un peu de soutien est vraiment très appréciable.       
Ce soir de retour du travail :
(toujours au réactifs)
PH=7,6
CL=0,6 ~1,00 (toujours les incertitudes de lecture)

eau claire   , quelques résidus d'algues au fond

*évacuation du fond à l'égout
* passage du robot

je mettrai un coup de PH - quand le robot aura terminé
pour le chlore on verra demain, car j'ai reçu mon photomètre et les mesures sérieuses pourront commencer !

Jusqu'à présent je touchais le fond, maintenant je le vois !  
encore

Merci

Al-33 a écrit: eau claire   , quelques résidus d'algues au fond

*évacuation du fond à l'égout
* passage du robot

Si ton robot a un filtre qui retient les impuretés égal ou inférieur à 5 µm ça a de l’intérêt sinon     
Continu le balai aspirateur si besoin.

je mettrai un coup de PH - quand le robot aura terminé
pour le chlore on verra demain, car j'ai reçu mon photomètre et les mesures sérieuses pourront commencer !

Jusqu'à présent je touchais le fond, maintenant je le vois !  

En plus avec le photomètre les résultats des tests vont etre bien plus claire