UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

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UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  nellric le Sam 11 Juil 2015 - 20:25

Bonsoir à tous,
nous avons  reçu  un commercial de W******,(très sympathique)pour une étude.
vu la configuration du terrain choix minime:Olivia OV1 357 OU Barbara BARB06.

notre choix s'oriente pour le modèle Olivia avec:
escalier PASO
fond incurvé (1.10 bord /1.50 milieu)
filtration cartouche
pompe à chaleur
margelle
éclairage piscine.

tarif environ 11000 euros sans négociation il revient la semaine prochaine avec offre affinée. :
voilà pour la présentation du projet.

mais depuis plein de questions et  stress après lecture des messages postés. je ne suis pas spécialement très grand bricoleur. :  
pour  le commercial tout est simple juste à suivre la notice.

SOS
+ avis sur le choix(piscine,pompe,profondeur,etc..)
+ déclaration de travaux avant commande piscine ?
+ volume de terre important ?
+ prix moyen pour terrassement et évacuation?
+ hésitation sur fond incurvé ou fond plat ( jeu avec les enfants)
+ faut-il un drain ?
+ puits de décompression c'est quoi le but exactement ? obligatoire        
+ trop plein piscine ou le raccorder ?
+ section alimentation électrique?boitiers?
+ chape = 5 cm de sable +ciment  ?
+ remblayage terre enlevée ou cailloux (piscine vide ou remplie).

cela fait beaucoup de questions  sorry ,je pense avoir les réponses pour certaines (messages postés).

pour finir pensez-vous que monter une piscine W****** soit accessible à tout le monde !!  interogation  j'ai un peu peur.

Merci d"avance , bonne soirée.
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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  GUILLIER le Dim 12 Juil 2015 - 11:35

[quote="NELLRIC"]Bonsoir à tous,
nous avons  reçu  un commercial de W******,(très sympathique)pour une étude.
vu la configuration du terrain choix minime:Olivia OV1 357 OU Barbara BARB06.

notre choix s'oriente pour le modèle Olivia avec:
escalier PASO
voir avec ceux ayant monté ce type d'escalier
fond incurvé (1.10 bord /1.50 milieu)
j'ai ce type de montage ça donne une impression de progressivité et l'avantage que les saletés du fond sont plus stockés à cet endroit donc nettoyge facilité
filtration cartouche
pas judicieux choisir le filtre à sable moins cher à l'utilisation
pompe à chaleur
Non W****** est trop cher voir plutôt sur d'autres sites et attendre les promos comme en ce moment (piscine center etc....)
margelles
oui
éclairage piscine.
prendre l'option découpe de la tôle et acheter le cache  projecteur chez W****** (éventuellement mais acheter le projecteur LED sur un autre site W****** le facture 600€)

tarif environ 11000 euros sans négociation il revient la semaine prochaine avec offre affinée. :
Il te faudra multiplier par 2 le coût si tu n'es pas bricoleur pour finir ta piscine

a toi de négocier à mort leur marge est très élevée de plus pour cette année c'est rappé (vu la dispo des poseurs de liners en période d'été tu risques d'attendre longtemps avant qu'un se déplace alors ta signature peut être différée pour 2016)
voilà pour la présentation du projet.
mais depuis plein de questions et  stress après lecture des messages postés. je ne suis pas spécialement très grand bricoleur. :  
le forum a très largement répondu aux diverses questions que se pose un nouvel acheteur j'ai pris  plusieurs mois pour en faire la synthèse
pour  le commercial tout est simple juste à suivre la notice.
c'est bien ça le problème les commerciaux sont la pour te vendre un produit ils sont payés à la vente du produit ils ne vont pas te dire que c'est difficile
Si tu n'es pas un peu bricoleur (et aucune notion en maçonnerie carrelage électricité etc....) il faut t'attendre au double du prix affiché par W****** car tu devras faire appel aux divers corps de métiers (pas donné et s'attendre à un surcoût si l'accès est difficile)
Avec ton commercial (si tu as le malheur une fois signé ton contrat de modifier quelque peu celui ci il te faudra (ajouter 325€ pour frais de dossier si tu changes quelque choses comme ils disent)
dans ton devis je ne vois pas l'isoplan (piscine horrible sans isoplan)
ni la pose du liner (malgré les pros ils ont changé 2 fois le mien à leurs frais donc 3 pour cause de plis dans les angles) il vaut mieux que ce soit eux qui le fasse de plus à négocier (gratuit ou 1€)


SOS
+ avis sur le choix(piscine,pompe,profondeur,etc..)
De plus en plus les piscines ne sont pas profondes 1.60m maxi  
pompe et filtration à sable
électrolyseur et régulateur de ph (à prévoir 700€)
PAC (900€) oui si tu ne mets pas d'abri (bas 6000€) sinon elle ne te servira que pour refroidir l'eau en plein été (avec abri l'eau peut atteindre 33-34°) sauf si tu veux t'en servir dès mars (alors la PAC est nécessaire mais pour chauffer l'eau de 12°C à 26°C = coût>)
+ déclaration de travaux avant commande piscine ?[/color]
oui à la Mairie (mettre une condition suspensive dans ton bon de commande d'achat à l'obtention d'un avis favorable à la construction de ta piscine)
+ volume de terre important ?
Oui terre remuée double le volume (prévoir l'évacuation)
+ prix moyen pour terrassement et évacuation?
Il n'y a pas de prix moyen (on m'avait dit 2000€ trou terre enlevée) facture 3600€ il faut dire que l'accès n'était pas facile et le trou à 60cm d'un mur mitoyen qui aurait pu s'écrouler)
+ hésitation sur fond incurvé ou fond plat ( jeu avec les enfants)
question de goûts
+ faut-il un drain ?
2 un périphérique et l'autre central
+ puits de décompression c'est quoi le but exactement ? obligatoire  
C'est mieux (le mien était un puits qui permet maintenant de centraliser l'eau des 2 drains récupérer l'eau après nettoyage du filtre lorsque c'est nécessaire récupération de l'eau des gouttières ) etc......      
+ trop plein piscine ou le raccorder ?
puits de décompression ou sur ton terrain en fonction des pentes dont tu disposes par gravité
+ section alimentation électrique?boitiers?
boîtier fourni (mais absolument ridicule par rapport à toute la logistique d'une piscine (éclairage LT régulateur PH PAC électrolyseur 6 spots de l'escalier du projecteur des lumières de la plage etc.......)
Fils si PAC 6mm² autres 2.5mm² attention fils spécifiques si enterrés (plus cher)

+ chape = 5 cm de sable +ciment  ?
c'est ce que prévoit W****** d'autres ont largement doublé voire fait autre chose  plus conséquent ferraillage etc.... ce qui n'arrange pas le coût
+ remblayage terre enlevée ou cailloux (piscine vide ou remplie).
Sable c'est mieux avec l'eau il s'infiltre dans les endroits où il y a de la place a combler (comme pour l'escalier un fois renforcé par des parpaings pour le soutenir
cela fait beaucoup de questions  sorry ,je pense avoir les réponses pour certaines (messages postés).
tu n'es pas le seul à te poser toutes ces questions au début
un local technique te sera probablement nécessaire coût en fonction de ton choix de la surface si en dur etc....
ensuite plage bétonnée + carrelage sur la plage ou autres
pour finir pensez-vous que monter une piscine W****** soit accessible à tout le monde !!  interogation  j'ai un peu peur.
Surement pas Paulo a en son temps évalué 10% d'acheteurs qui n'ont soit pas commencé soit pas fini à la monter (coût fatigue découragement etc....)
Evalues les personnes qui pensent t'aider dans ton projet et oublies qu'ils pourront t'aider tu seras plus dans le vrai

Négocie à mort avec ton commercial (ne signe rien trop vite fait comme le 1er ministre grec tires au maximum les prix ça passe ou ça casse mais contrairement à lui qui a besoin d'argent de l'Europe c'est ton commercial qui sera payé si tu signes alors tant que tu ne signes rien tu es le maître du jeu après signature c'est l'inverse )
et si malgré tout ça tu penses signer c'est que tu es moralement prêt pour la monter donc bon courage
Merci d"avance , bonne soirée


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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Dim 12 Juil 2015 - 18:41


NELLRIC a écrit: + avis sur le choix(piscine,pompe,profondeur,etc..)
Là c'est perso ce genre de choix pour la forme, mais une Olivia ou une Barbara est pas mal car si tu mets l'escalier en bout elle sera facile à couvrir, la pompe tu n'a pratiquement pas le choix mais si tu prends un local intégré il faut savoir qu'il sera impossible ou tout au moins très compliqué de le faire évoluer  

+ déclaration de travaux avant commande piscine ?
Comme écrit précédemment par GUILLIER, conditions suspensives sur le bon de commande.  

+ volume de terre important ?
Idem le foisonnement c'est 2 à 2.5 fois le volume enlevé.  

+ prix moyen pour terrassement et évacuation?
Entre 2 et 4000€ en fonction de la complexité du travail et de l'environnement.  

+ hésitation sur fond incurvé ou fond plat ( jeu avec les enfants)
Sans hésité je dirais fond plat sauf si tu as des Dahus dans ta famille, le standard c'est 1.10 m d'eau, le fond peut etre jusqu'à 1.50 m sur option.  

+ faut-il un drain ?
Oui car c'est une condition suspensive de la garantie des panneaux.
Tu peux t'en passer si ton terrain est particulièrement drainant et en pente.  


+ puits de décompression c'est quoi le but exactement ? obligatoire  
Son but est d'éviter que la pression éventuel de l'eau en sol ne pousse le liner ou la piscine, il peut servir à deux chose, contrôler si il y a réellement de l'eau et éventuellement y installer une pompe afin d'éviter que le niveau ne monte.    

+ trop plein piscine ou le raccorder ?
Dans le reseau pluviales ou un puis perdu ou un autre exutoire mais surtout pas dans le puits de décompression ce qui augmenterait l'eau dans l'environnement de la piscine.    

+ section alimentation électrique?boitiers?
C'est les distances qui conditionne la section des conducteurs donc à 4 m du 3G2.5² ira très bien mais à 50 m tu risque d'avoir besoin de 3G10², du câble standard type U1000RO2V sous gaine que l'on trouve partout fait parfaitement l'affaire.
Tu as juste besoin d'un disjoncteur de protection en tête de ligne et d'un interrupteur différentiel 30 mA.


+ chape = 5 cm de sable +ciment  ?
C'est la nature de ton terrain qui va t'obliger à faire mieux ou pas, un sol argileux à risques de retraits/gonflements c'est un radier en béton armé de 15 cm minimum, un sol parfait se contentera de la chape maigre Wat.    

+ remblayage terre enlevée ou cailloux (piscine vide ou remplie).
L'idéal reste de remblayer avec du concassé sans fines, mais si tu fais une plage béton le remblais avec la terre de terrassement et son tassement inévitable ne te gênera pas plus que ça.
Moi j'ai remblayé au sable et après 7 ans je regrette ce choix car le sable disparaît malgrés le géotextile mis en protection, avec l'érosion les fines partent avec l'eau, les fourmis font des cavernes et sortent des kilos de sable, ce qui ne serait jamais arrivé avec du gravier concassé.  


cela fait beaucoup de questions  sorry ,je pense avoir les réponses pour certaines (messages postés).

pour finir pensez-vous que monter une piscine W****** soit accessible à tout le monde !!  interogation  j'ai un peu peur.

Oui si tu n'a pas deux mains gauches mais le résultat sera en fonction de tes connaissances et de tes compétences il ne faut pas l'oublier, beaucoup de piscine Wat et autres kits finissent avec un aspect plus que douteux ou sur leboncoin  Suspect  Suspect  






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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  nellric le Dim 12 Juil 2015 - 19:07

bonsoir,
un grand Merci à Guillier et Paulo pour leurs réponses.
nous allons tout reprendre avec le commercial en négociant au maxi.
je vais tout de même  demander à W...... de me chiffrer le terrassement,pour moi c'est la partie la
plus critique (terrain avec diverses pentes). affraid
à bientôt
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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  marcus717 le Lun 13 Juil 2015 - 9:17

salut Mellric
je suis en train de finir une Olivia 12 par 3.57 avec un Paso en bout justement.
moi c'est une mini fausse 1.10 puis descente en pointe à 1.70 sur la bonde de fond:

n'étant pas du tout bricoleur je peux te confirmer ce que t'a dit le commercial:
c'est faisable par un manche !
juste comme tu le dis ,se faire aider par un terrassier et je rajouterai par un electricien/ black pour les branchements "j'ai rien contre les blancs non plu bounce
des mini pelle avec chauffeur y'en a plein le BON COIN y'a qu'a se baisser et choisir un qui sait se servir de son niveau...
tu parles d'un terrain avec des pentes, pourquoi ne pas utiliser cette terre pour refaçonner certains endroits de ton terrain ?
isoplan effectivement ,certains VRP omettent de le proposer "pas le miens"
et surtout le choix du coloris Liner qui soit en accord avec le coloris de ton Escalier
moi j'ai pas eu de chance : on m'a dit qu'un Liner beige donnerait une eau verte: c'est faux
et mon escalier choisi plu tot dans la discussion est ,lui, resté bleu
ça va pas du tout ensemble !!
W..... est un bon produit, mais posé n'importe ou par n'importe qui donc des fois ça coince. mais le produit est bon
moi je dresse une terrasse en bois de coffrage , je tapisse tout ça de gazon synthetique et c'est fini . un an en tout : c'est long
ça reste pour moi un tres bon choix W******
tu peux plonger


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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  GUILLIER le Sam 18 Juil 2015 - 6:26

NELLRIC a écrit:bonsoir,
un grand Merci à Guillier et Paulo pour leurs réponses.
nous allons tout reprendre avec le commercial en négociant au maxi.
je vais tout de même  demander à W...... de me chiffrer le terrassement,pour moi c'est la partie la
plus critique (terrain avec diverses pentes). affraid
à bientôt
Bonjour
Tu ne peux pas t'attendre à une réponse impartiale de la part d'un commercial W****** pour chiffrer le terrassement qui va en minimiser le coût il est là pour te vendre son produit W****** pas pour te soulever les difficultés et poindre du doigt les coûts supplémentaires auxquels il faut t'attendre !!!
De plus le mien pendant les travaux je ne l'ai pas vu du tout malgré ses promesses sauf 1 fois après l'avoir pointé du doigt à son responsable régional lors du constat des plis sur le Liner (impossible à résoudre et que je n'ai pas accepté par 2 fois pour les mêmes raisons 1 fois sur le côté Droit de l'escalier Pacio l'autre fois sur le côte Gauche  un peu beaucoup pour des spécialistes de la piscine).
Le plus sage est de faire venir celui que tu as choisi pour faire les travaux et attention tous ne sont pas égaux et aptes à faire ce travail correctement d'autant plus si ton terrain présente une difficulté et que pour toi c'est la partie la plus critique (risque de creuser plus profond).

Concernant la réponse de 'VNELLRIC' qui reste un avis très très optimiste sur les piscines de W****** qui souffrent quand même de certains défauts de conception (ex:3 Liners avant qu'un soit posé correctement des transfos à mettre sous les margelles complètement stupide etc...)  de sous qualité (ex: fixation et qualité de isoplan d'une fragilité importante et difficile à fixer correctement) et d'équipements fournis au ras des pâquerettes (ex: 2 transfos du projecteur 1er HS dès l'origine ainsi que l'interruteur de filtration le système de nettoyage pas aspiration via le skimmer tuyau qui se fait la paire beaucoup de fois donc système inutilisable des spots de l'escalier Pacio qui grillent rapidement etc.) de plus W****** il n'est pas le seul à proposer des piscines en kits et vu le coût constaté en fin des travaux (le double) il faut aussi regarder le coût des piscines livrées finies (à ne pas négliger au moins tu sais où tu vas).
Il vaut mieux de donner une version un peu plus pessimiste qu'une version trop optimiste de la réalisation d'une W****** au moins si tout se passe bien (ce qui serait étonnant) la surprise n'en sera que plus agréable

cordialement
DG


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signature ok

Message  nellric le Ven 31 Juil 2015 - 14:12

bonjour à tous.
finalement nous avons choisi le modèle LUNA.


terrassement sur septembre (avec divers travaux d’aménagement)
donc livraison piscine semaine 43(20 octobre).

petite question avec une livraison à cette période quelles étapes de construction possible?

- pose dallette
- montage panneau
- montage escalier
- drain
- ceinture basse
- jambe de force
- tuyau
-remblayage

etc.. votre avis
Merci à bientot
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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  GUILLIER le Ven 31 Juil 2015 - 14:33

NELLRIC a écrit:bonjour à tous.
finalement nous avons choisi le modèle LUNA.
Quel modèle Luna (dim prof)
quelles options avec ce modèle (escalier Pacio avec spots et balnéo bonde fond projecteur plusieurs refoulements etc...
)

terrassement sur septembre (avec divers travaux d’aménagement)
donc livraison piscine semaine 43(20 octobre).
entre la livraison et le terrassement il vaut mieux pas trop de délais (éboulements pluie etc) le mieux est le montage à la suite du terrassement

petite question avec une livraison à cette période quelles étapes de construction possible?

- pose dallette
- montage panneau
- montage escalier
- drain
- ceinture basse
- jambe de force
- tuyau
-remblayage
l'ordre me semble bon en inversant les jambes de force et ceinture basse (les renforts une fois fixés tu sais ou mettre le béton de la ceinture basse
Sans oublier la ceinture haute et la chape avant de remblayer (les parpaings de la ceinture haute sont plus facile à positionner une fois les renforts fixés) les ceintures basse et haute peuvent se faire simultanément tout au moins pour le premier parpaing de la ceinture haute tout autour de la piscine pris ainsi dans le béton de la ceinture basse ils ne bougeront plus)
Fixer l'escalier avec des parpaings pour le caler
Pour le remblayage ne soit pas si pressé de le faire il y a des contrôles à faire avant comme tester  l'étanchéité de tous tes raccords collés coté piscine
sans compter les câbles électriques enterrés l'alimentation d'eau potable le local technique puits de décompression etc.......)  
Quel intérêt de te faire livrer une piscine en octobre 2015 pour un 1er bain en 2016 pour ma part j'attendrai mars 2016 pour commencer les travaux (tu paies d'avance une piscine que tu n'utilises pas il vaut mieux que ton argent travaille pour toi que W****** de plus ta garantie démarre de la date de livraison) pas bon  économiquement parlant ???)
De plus ta piscine sera commencée sans être finie avec un passage en hiver (rouille possible des tôles etc.... à quoi bon

etc.. votre avis
Merci à bientot


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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  nellric le Ven 31 Juil 2015 - 21:19

bonsoir,
pour plus de précisions.

donc :

LUNA 2   6.54 X2.96.
fond plat 1.20m
escalier pacio avec balneo.
projecteur
filtration cartouche
pompe à chaleur
bâche qualifil

pour suivre les conseil de GUILLIER décalage du terrassement sur début octobre soit 15jours avant la livraison.

nous avons peut-être fait une erreur avec une livraison sur octobre,de toute façon trop tard maintenant. sans com

notre idée était avant hiver
- pose dallette
- montage panneau
- montage escalier
- drain
-jambe de force
- ceinture basse et haute (parpaing)

et si possible faire la chape.

ensuite reprendre début mars pour finir tuyau,électricité,et remblayage etc....

cela permet aussi un étalement des dépenses.

A bientôt  Merci
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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Sam 1 Aoû 2015 - 9:49

Bonjour
Quelque soit la date de livraison, chaque année de garantie couvre une période d'activité et une période d'hivernage, non? d'ailleurs en  commençant des travaux en mars et pour être sûr d'utiliser la piscine en mai/juin, il faut que tout se passe nickel: météo, copains dispos, pas de lumbago ni d'imprévu de toutes sortes...faute de quoi, on perd effectivement un été de plaisir et une année de garantie; sans compter que les piscinistes chômeraient une partie de l'année et seraient injoignables le reste du temps!
Commencer en automne permet aussi de prendre son temps, d'anticiper certains travaux (découpage des lames de terrasse pour les parties arrondies par exemple) de voir éventuellement les réactions du terrain  avant la mise en eau...le planning de Nellrick me parait plutôt bon (en plus, je suis dans le même cas que lui!), seule incertitude: est-il prudent de faire la chape avant l'hiver et la mise en eau en mars/avril?
Bon we à tous

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Sam 1 Aoû 2015 - 22:09



L'idéal c'est d'aller jusqu'au remblais et chape ou radier fini avant l'hiver ou au moins un petit béton de propreté.

Pour les raccords hydrauliques tu peux faire des tests de pression ou laisser un espace sans remblais autour du skimmer, refoulements etc..    




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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  gaston63 le Dim 2 Aoû 2015 - 6:40

hello

Perso j'avais fait en octobre
dallettes
panneaux
jambes  de force et la ceinture

Bon compromis  en mars remontée d'eau au milieu la piscine du coup obligation de faire un drain central en passant  sous la tôle. pale


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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Lun 3 Aoû 2015 - 12:13

Merci de tous ces éclairages!
Quelques questions (idiotes?):
- on  préconise souvent de faire la chape en une seule fois, avec ou sans toupie, comment finir le nivellement sans rester coincé dans l'enceinte de la structure des panneaux?!
- est-ce qu'un drain central (50 de section par exemple) est aussi efficace qu'une couche de grave calcaire de 10 cms sous la future chape?
Soyez indulgents, je découvre!

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  GUILLIER le Lun 3 Aoû 2015 - 14:31

Pat77 a écrit:Merci de tous ces éclairages!
Quelques questions (idiotes?):
- on  préconise souvent de faire la chape en une seule fois, avec ou sans toupie, comment finir le nivellement sans rester coincé dans l'enceinte de la structure des panneaux?!
Je ne vois que l'hélitroyage !!!!  blague à part tu as un escalier (le bon sens voudrait que tu finisses coté escalier après l'avoir protégé des salissures de bétons que les intervenants auront sous les chaussures )
Une chape en 1 seule fois vaut mieux que par étapes des fissures de reprises ne sont pas exclues même avec des produits spéciaux de reprises béton  

- est-ce qu'un drain central (50 de section par exemple) est aussi efficace qu'une couche de grave calcaire de 10 cms sous la future chape?
Soyez indulgents, je découvre!
50 me parait un brin léger des drains de 100 en périphérique et central qui rentrent dans un puits de décompression ou autres car ils peuvent se boucher avec les années tout dépend comment tu auras fait le travail à la va vite ou efficacement (graviers drain avec géotextile autour du drain  re-graviers et des bonnes couches sous et sur les drains).
Ta couche de grave fut elle très épaisse une fois saturée en eau le résiduel va où (aller je te laisse deviner?)
Une couronne de drain de 100 coûte six francs six sous (rien de comparable avec le coût du kit piscine) les emmerdes pour ne pas l'avoir fait coûtent un bras une jambe au minimum et tu auras besoin d'eux pour casser la plage etc....(cette question de drains périphérique et central a très souvent été évoquée dans le forum et rare sont ceux qui ont réalisé leur piscine sans avoir mis les 2 et en diamètre 100 avec gravier sous et par dessus le drain avec le géotextile autour du drain)
Ne bricole pas sur ce genre de protection c'est la pérennité sans problème de ta piscine qui est en jeu  à moins que tu sois joueur


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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Lun 3 Aoû 2015 - 14:55

Merci de la réponse!
Je n'ai pas d'escalier, c'est pour ça que j'ai posé la question...me reste l'hélico!
Pour le drain, j'ai cru voir qu'une section de 50 était souvent préconisée sue le site, j'ai sans doute mal lu!
Ceci dit, je suivrai tes conseils plein de bon sens, Merci!

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Lun 3 Aoû 2015 - 15:37



Pat77 a écrit:Merci de tous ces éclairages!
Quelques questions (idiotes?):
- on  préconise souvent de faire la chape en une seule fois, avec ou sans toupie, comment finir le nivellement sans rester coincé dans l'enceinte de la structure des panneaux?!
- est-ce qu'un drain central (50 de section par exemple) est aussi efficace qu'une couche de grave calcaire de 10 cms sous la future chape?
Soyez indulgents, je découvre!

Oui c'est bien mieux de faire en une seule fois la chape de fond, mais si tu n'a pas le choix tu peux utiliser une résine genre Sikalatex et ça va très bien, dans tous les cas une chape de 5 cm en mortier maigre se fissure qu'il y ai reprise ou pas.

pour la finition tu peux utiliser cette méthode de finir par l'escalier :



Pour ceux qui n'on pas d'escalier, celui qui teint les taloches se met dans le sens inverse (tête en bas) soutenu par un ou deux amis suivant son poids. Mdr

Il y avait une photo sur le forum mais je ne l'ai pas retrouvé.

Une couche de gravier (concassé) est plus efficace mais ne dispense pas de réaliser la pose d'un drain de collecte, un drain central en partie la plus basse est généralement suffisant.

Un drain agricole en Ø50 bien posé est largement suffisant sauf si tu veux dévoyer une nappe phréatique.

Ça n'a évidement aucun rapport avec un drainage de maison conforme au DTU qui de toutes façons ne se réalise pas comme ça.





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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Mar 4 Aoû 2015 - 17:58

Bonsoir
Merci pour toutes ces précisions!
Finalement, je me dis que faire venir une toupie avec mélange auto-lissant comme fait et préconisé par Paulo77 est sûrement la meilleure solution dans mon cas...
Quelques précisions achèveront de me décider définitivement:
Je suppose qu'il vaut mieux voir un peu large dans la quantité, quitte à mettre le surplus à l'extérieur des panneaux?
Pour une Olivia de 20m²,faut-il de faire aider par un copain ou le béton fait-il le boulot tout seul?
La toupie reste jusqu'à répartition complète du béton?
Comme j'habite pas très loin de chez toi Paulo, peux-tu me donner une ou deux adresses pour trouver une toupie?
Merci d'avance!

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Mar 4 Aoû 2015 - 21:21



Pat77 a écrit:Je suppose qu'il vaut mieux voir un peu large dans la quantité, quitte à mettre le surplus à l'extérieur des panneaux?

Rassure moi tu as bien un fond plat  Question  Question
Il vaut mieux que tu calcul juste car c'est impossible de savoir à quel moment s’arrêter, si il y a de trop tu ne peut t'en rendre compte que lorsque tu as fini de niveler.

Un bon nivelage au sable avant de mettre le polyane permet de calculer au plus juste, il est aussi souhaitable de protéger la structure, c'est ce que je me suis répéter tout le temps que j'ai passé à la nettoyer.  lol!    


Pat77 a écrit:Pour une Olivia de 20m²,faut-il de faire aider par un copain ou le béton fait-il le boulot tout seul?

Ça doit pouvoir se faire seul mais il faut quand même accompagner le béton pour gagner du temps



(sauf si tu peux couler plein centre où là il suffira de débuller) etre à deux évite le risque de courir car on a seulement 1 h avant que la prise commence, chez moi pour 8 m3 de béton sur environ 40 m2 avec presque 10 m de long dont 8 m à aider le béton, on a mis 45 mn à deux.
Pendant le coulage coté toupie le béton est monté de 5 cm plus haut que la hauteur final, d'où l’intérêt d'une protection.
Au final j'ai 3 mm de pente sur 9 m donc dérisoire mais je ne l'ai fait remonter sur les tôles que de 5 mm au mini à 8 mm au maxi.
Voir page 9 et 10 de mon blog.  


Pat77 a écrit:La toupie reste jusqu'à répartition complète du béton?

Normalement il s'en va dés que sa toupie est vide, il n'attend pas plus.  

Pat77 a écrit:Comme j'habite pas très loin de chez toi Paulo, peux-tu me donner une ou deux adresses pour trouver une toupie?

Je te donnerais tout ça en MP, le fournisseur que j'ai utilisé est vers chez toi à " Le Mée-sur-Seine" entre nous deux je te donnerais les coordonnées exact si tu veux.

C'est la qualité du débullage qui te donnera la finition, je n'ai eu que quelques bulles à poncer à la pierre à gréser donc presque rien.
Il ne faut pas non plus faire d'impasse sur le produit de cure qui se met au pulvérisateur après débullage, ça évite les micro-fissures causées par le retrait et il faut arroser régulièrement le radier pendant 2 à 3 jours afin de l’empêcher de sécher trop rapidement.

Si tu veux tu peux passer chez moi à l'occasion.

Je te ferais un MP lorsque tu auras posté 10 messages, ce qui te permettras d'y répondre. 




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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Mar 4 Aoû 2015 - 22:17

Merci encore pour tous ces précieux conseils/renseignements, je commence à y voir plus clair!
Je pense avoir mes 10 messages dès demain!
Bonne nuit

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Mer 5 Aoû 2015 - 8:47

Sinon, je confirme que ce sera bien un fond plat...évidemment Laughing
J'imagine du béton autolissant dans une fosse... affraid

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Mer 5 Aoû 2015 - 9:14



Ça dépend si c'est pour la combler, comme avec un autre membre on a fait une douzaine d'échanges sur l'auto-nivelant pour finir qu'il me demande si ça tenait dans les pentes d'un fond incurvé, je préfère poser la question même si elle est évidente. Mdr Mdr




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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Mer 5 Aoû 2015 - 9:36

Bonjour
Remarque, à force de mettre de l'autolissant dans une fosse, on finit par avoir un fond plat...

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Mer 5 Aoû 2015 - 13:10

Bonjour
Je cherche à savoir quelle quantité de graviers faut-il commander pour entourer un drain périphérique et central pour une Olivia 1/357 (un peu moins de 30m linéaire sauf erreur)
Merci d'avance

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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Paulo-77 le Mer 5 Aoû 2015 - 23:37



Avec une tranché de 20 cm de large, un drain de Ø50 que tu pose dans le fond, 7 cm de gravier de chaque coté et 15/20 cm au dessus ça te fait un petit m3 de gravier.

Il te faut aussi 30 m de géotextile pour entourer tout ça, une petit photo :

 




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Re: UN PEU PERDU AVANT EVENTUELLE SIGNATURE

Message  Pat77 le Jeu 6 Aoû 2015 - 17:48

Bonsoir
Merci encore Paulo!
Je vais pouvoir utiliser les mp maintenant.
Et au passage, sympa de m'avoir proposé de passer te voir à l'occasion...

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