besoin d'aide pour coffret électrique

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besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 27 Mar 2016 - 16:14

Bonjour à tous.

Je viens d'acquérir une piscine et je dois prévoir mes branchements (pompe, lumière extérieur, etc...).
Voila la situation.
A la construction de ma maison, l'électricien est parti du compteur général de ma maison pour alimenter un garage. Etant situé à plus de 30m du compteur général, il a amené une grosse section (genre 16mm² de mémoire avec phase+neutre+terre) par l'intermédiaire d'une gaine.
J'ai ensuite réalisé un compteur dans ce garage, avec un différentiel 30mA en début ( sous son conseil car + de 30m du compteur de la maison). Dessus, j'ai ajouté des disjoncteurs 10A et 16 A pour alimenter des prises et des lampes pour mon garage, style habitation classique).

Aujourd'hui, je viens d'acquérir une piscine. Je vais donc repartir de ce compteur du garage pour brancher les différents éléments de ma piscine. La distance entre ma piscine et ce compteur du garage sera de 10 à 15m maxi.

Je viens de regarder sur le net, mais je m'y perd entre toutes les caractéristiques des compteurs et j'avoue que je suis perdu. Je sais faire des cablages habitation classiques en partant d'un schéma, aucun souci. Mais côté piscine, je n'y connais rien à la norme. Je n'ai pas envie d'acheter un compteur trop "gros", et à contrario trop "petit" .
voici ma question : Quel type de compteur me faut il sachant que je souhaiterai brancher :
* 1 pompe (je n'ai pas encore la puissance)
* des lumières spots tout autour de la piscine intégrés sur ma terrasse en bois (12V je suppose ?)

en sus dans 1an ou 2 :

* 1 pompe à chaleur
* 1 robot nettoyant

Si quelqu'un pouvait me faire un schéma avec les composants qu'il me faudrait pour l'ensemble de ma piscine, et comment le relier à mon compteur garage, ce serait génial.

Je pense avoir été assez précis mais si il vous faut d'autre infos, n'hésitez pas.

UN GRAND MERCI A VOUS;

Guillaume

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Sam 2 Avr 2016 - 9:18

Bonjour,

Personne ne peut m'aider ?
Trop compliqué, pas assez de précisions ?

Merci pour vos aides.

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Sam 2 Avr 2016 - 16:04



Je n'avait pas vu ton sujet donc évidement je n'y ai pas répondu.

Voila un schéma dit "standard" pour piscine :




Là c'est pour le cas ou tu réalise l'intégralité de ton coffret mais souvent avec la piscine il est fourni une partie.

Je pense que tu mélange un peu les appellations, le compteur il n'y en a qu'un seul c'est celui d'EDF qui serte pour le calcul de ta facture.

Il faut déterminer l'intensité de tes disjoncteurs en fonction du matériel donc en grande partie il faut deja savoir ce que l'on va mettre car par exemple pour la protection moteur, trop petite elle sautera tous le temps et trop grosse elle ne sautera jamais, les autres protections peuvent etre moins pointu et tabler sur une plage un peu plus large.

Pour un robot tout est possible du modèle sur prise de courant au modèle à surpresseur qui nécessite une installation un peu plus compliquée.  




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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Sam 2 Avr 2016 - 18:24

Merci pour la réponse.

Faut il que je parte du tableau électrique de mon garage pour effectuer ces branchements (ton schéma) ou me faut il un autre tableau étanche près de ma piscine (avec un autre différentiel) : distance tableau du garage / piscine= 15m de cable environ ?

2ème question : pour mes lumières (type spot intégrées à ma terrasse bois), dois je prévoir du 12V sur le tableau.

Merci pour les réponses

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Sam 2 Avr 2016 - 20:16



Pour la position du tableau ça dépend de ton local piscine, si c'est un local hors sol placé à plus de 3.50 m du bassin tu y mets un tableau complet étanche que tu raccorderas sur une ligne en 3G6² protégé par un disjoncteur 32 A.

Y intégrer un interrupteur différentiel te permet d'avoir une coupure général du tableau et d'avoir 2 diff en série même si ce n'est pas vraiment académique ça augmente la sécurité en limitant la probabilité de panne simultanée.

Pour ton éclairage de plage tu mets un transformateur étanche à l'extérieur du tableau dans ton local piscine repris sur un disjoncteur 10 A et commandé par un interrupteur, c'est moins coûteux qu'un transfo modulaire.

En 12 V les pertes en ligne sont très importante donc plus on se rapproche du point d'utilisation moins il est nécessaire de surdimensionner les conducteurs.





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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 3 Avr 2016 - 12:53

Bonjour

Désolé Paulo, je n'arrive pas à comprendre.

Ma pompe de piscine sera au niveau du fond de ma piscine entouré de parpaing situé dans le sol à 1.5m de ma piscine environ. (donc question humidité et étanchéité, on peut faire mieux)
Je n'arrive pas à comprendre si il vaut mieux que je fasse une coffret étanche avec ma pompe (donc à 1.5m de ma piscine à l'extérieur)sur le schéma à gauche ou si il faut que je parte de mon coffret à l'intérieur de mon garage bien au sec.garage à droite

Excuse moi mais je ne comprends pas, je me suis peut être mal expliqué.


gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Dim 3 Avr 2016 - 14:43



Visiblement tu n'a pas lu ce que j'ai écrit  lol!    

Paulo-77 a écrit:Pour la position du tableau ça dépend de ton local piscine, si c'est un local hors sol placé à plus de 3.50 m du bassin tu y mets un tableau complet étanche que tu raccorderas sur une ligne en 3G6² protégé par un disjoncteur 32 A.

Avec un local entre 2 m et 350 m du bassin il faut des dispositions particulière, à moins de 2 m c'est quasiment interdit voir dangereux si il y a risque d'inondation du local, sauf local homologué pour etre placer à coté de la piscine et évidement il ne faut que des connections étanches avec le tableau qui lui sera placé dans un local à plus de 3.50 m du bassin (ton garage).

Comme tu as en projet de poser une PAC qui devra obligatoirement etre à plus de 3.50 m c'est idiot de mettre le local à coté du bassin puisque de toute façon tu auras des longueurs de tuyau pour aller à ta PAC.

Pour conclure, on peut sécuriser un local hors normes (pour ne pas électrocuter tes amis qui viendraient se baigner), mais le jour où tu veux vendre ton bien la piscine qui aurait pu etre une plus valus devient une moins valus avec les travaux de conformité que ne manquera pas de noter le contrôleur "déplacer le local technique à plus de 3.50 m du bassin" petite phrase qui ne paye pas de mine mais qui peut coûter très chère.

Cherche un peu sur le forum et tu verras qu'il y a beaucoup de membres qui se sont retrouvé avec une pompe immergée qui fini à la poubelle, à toi de voir si prendre ce risque a de l’intérêt, moi j'en doute.




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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 3 Avr 2016 - 16:37

Merci je comprends mieux.
Question pour la pompe. Celle ci doit etre au niveau du fond de la piscine c'est pour cela que j'ai prévu de maconner un carré de 2x2m en meme temps que ma dalle piscine.
Si je lis ton message il y a des risques d'immersion....tu me fais peur !!!
Je pensais que la pompe placée + haute que le niveau d'eau (surface) faisait forcer la pompe et que c'etait déconseillé.
faut que je vois ça alors...

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 3 Avr 2016 - 18:14

Merci je comprends mieux.
Question pour la pompe. Celle ci doit etre au niveau du fond de la piscine c'est pour cela que j'ai prévu de maconner un carré de 2x2m en meme temps que ma dalle piscine.
Si je lis ton message il y a des risques d'immersion....tu me fais peur !!!
Je pensais que la pompe placée + haute que le niveau d'eau (surface) faisait forcer la pompe et que c'etait déconseillé.
faut que je vois ça alors...

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Dim 3 Avr 2016 - 20:45

gui a écrit:Celle ci doit etre au niveau du fond de la piscine
Je pensais que la pompe placée + haute que le niveau d'eau (surface) faisait forcer la pompe et que c'etait déconseillé.
faut que je vois ça alors...

Mettre une pompe au même niveau que le bas du bassin ne sert absolument à rien.

Il y a deux solutions pour poser une pompe c'est en charge (sous le niveau d'eau, 5 cm suffisent) ou hors charge qui nécessite une pompe auto-amorçante ce qui est le cas de la majorité des pompes, certaines sont capables de tirer à plusieurs mètres de hauteur, jusqu'à 3 m selon les fabricants.

Moi je suis contre les pompes en charge car il suffit d'avoir une petite fuite dans le local et la piscine remplis le local,

le seul avantage c'est que l'amorçage se fait plus vite avec une pompe en charge.

Une petite explication en image sur le positionnement d'une pompe, c'était pour du Wat mais le principe reste :  






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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Ven 22 Avr 2016 - 17:23

http://elec44.fr/interrupteur-horaire/6924-interrupteur-horaire-journalier-analogique-legrand-horloge-modulaire-412812-3245064128124.html?gclid=CPqWo7zgoswCFa0W0wod7dsK9A#ectrans=1

bonjour.

Peut on brancher ce genre de materiel sur un tableau électrique existant plutot que d'acheter un nouveau coffret.
le but est d'alimenter ma pompe.
Ce genre de materiel est moins cher qu'un nouveau coffret (45€ contre 100€ mini).
Merci

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Ven 22 Avr 2016 - 18:28



gui a écrit:Peut on brancher ce genre de matériel sur un tableau électrique existant plutot que d'acheter un nouveau coffret.

Evidemment, on ne change pas un coffret complet pour un élément qui est usé.




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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 24 Avr 2016 - 15:03

Bonjour

Merci pour la réponse je vais partir sur un module de ce genre.

question Electricité de "base" :

Normalement, les lampes sont branchées sur un circuit avec disjoncteur de 10A.
Dans mon tableau, il me reste un disjoncteur 32A qui ne me sert pas. (tableau acheté précablé avec différents disjoncteurs)
Est ce que je peux brancher mon circuit lampes dessus, sur du 32A?
(je n'arrive pas à comprendre pourquoi les prises c'est sur du 16A, les luminaires sur du 10a, etc....)
Merci

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Dim 24 Avr 2016 - 15:25



Pour ton disjoncteur 32 A tu as plusieurs choix, te le mettre autour du cou comme pendentif, le vendre sur leboncoin, peut-etre aussi qu'il est bien dans ton tableau comme coupure générale  Mdr

Une petite photo aiderait pour comprendre le besoin :  Pour insérer des photos :

La taille d'un disjoncteur doit etre adapté à la section des conducteurs (Ø fils) et au intensités misent en jeux (puissance des récepteurs) 

En regle général les prises c'est 16 A car c'est très rare que l'on consomme plus de 3600 W sur un circuit PC, même regle pour l'éclairage 2300 W sur le circuit est largement suffisant et c'est limité réglementairement donc un 32 A pour la lumière est évidement interdit car c'est l'idée parfaite si on veut mettre le feu.

Par contre si on veux etre pointu on va faire dans la précision, 10 A est le maximum d'un circuit éclairage mais on peut protéger en 1 A un matériel de 200 W ainsi de suite.




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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  gui le Dim 24 Avr 2016 - 15:42

On calcule donc le disjoncteur adéquat avec la formule P=UI ? (en 220V)

Merci

Soit pour un disjoncteur de 16A, on trouve une puissance maxi de 3500W (I=P/U donc 16A = 3520W/220V)

donc rien à voir mais selon ce calcul, un radiateur de 1000W consomme I= 1000/220 = 4.54 A, donc on le branche sur un disjoncteur de 10A c'est ca ?


Pour revenir à mon branchement, pour choisir mes disjoncteur, je peux prendre :

* Pour ma pompe 0.37kW = disjoncteur 10A (selon calcul I=1.68A)
* Eclairage = disjoncteur 10A
* Prise exterieur = disjoncteur 16A

si c'est çà, j'ai tout compris !!! Laughing

gui

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Re: besoin d'aide pour coffret électrique

Message  Paulo-77 le Dim 24 Avr 2016 - 16:39

gui a écrit:On calcule donc le disjoncteur adéquat avec la formule P=UI ? (en 220V)

Merci

Soit pour un disjoncteur de 16A, on trouve une puissance maxi de 3500W (I=P/U donc 16A = 3520W/220V)

donc rien à voir mais selon ce calcul, un radiateur de 1000W consomme  I= 1000/220 = 4.54 A, donc on le branche sur un disjoncteur de 10A c'est ca ?

Oui c'est ça, sauf, sauf, que sur cette sortie radiateur tu pourrais mettre un 3500 W   Very Happy  Very Happy    


Pour revenir à mon branchement, pour choisir mes disjoncteur, je peux prendre :

* Pour ma pompe 0.37kW = disjoncteur 10A (selon calcul I=1.68A)

 Oui c'est bon car au démarrage une pompe consomme de 2.5 à 5/6 fois l'IN donc de 4 à 10 A d'où le 10 A pour faire simple, mais si tu protège par disjoncteur moteur magnéto-thermique (qui est capable de supporter la surintensité de démarrage) tu va mettre un 1.6 à 2.5 A que tu régleras vers 1.8 histoire de garder une petite marge.  

* Eclairage = disjoncteur 10A

Comme la regle générale.  

* Prise exterieur = disjoncteur 16A

Pareil sauf si tu veux une prise 20 A où là tu t'adapteras en section des conducteurs.    

si c'est çà, j'ai tout compris !!! Laughing

C'est bien ça  sans com    




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