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Longueur de tuyauterie supérieure à 10 m

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Message  Renaud J. Dim 1 Juil 2012 - 21:52

Bonsoir à tous,

Des nouvelles de notre chantier Céline 8 (je dis nous+notre car c'est vraiment une aventure commune avec mon cher Paternel !).

Nous venons de placer les tuyaux souples Sanikit (sous gaine de 90 de diam. cf posts précédents) et tester l'étanchéïté du réseau aspiration puis du réseau refoulement via mise en pression hydro (super la méthode via un embout type gardena pour tuyau de jardin de Paulo ... qui a raison de dire qu'à 1.5 bar, le bouchon ne résiste pas !).

Mais j'ai du retourner en urgence chez le pisciniste pour racheter du tuyau souple car les estimations de longueur nécessaire de Wat était bonnes, sauf que j'ai réalisé qu'il falait que je manchonne du sanikit et apparemment, c'est déconseillé, surtout en refoulement.
En effet, la couronne de 25m n'a pas suffit pour les deux réseaux et les 5 m supplémentaires "de précaution" étaient effectivement nécessaires => au final, j'obtiens 2 x 15 m de tuyau souple entre mon loc-tech et le skimmer/reflmnt.

A la lecture de la notice, il ne faudrait pas dépasser 10 m, et moi, j'ai 15 m dans les deux sens : est-ce que cela est vraiment gênant ?
nb : pour les 36 m3 de Céline8+paso, Wat m'a vendu une pompe P 75-1 MR sensée être la taille supérieure à celle prévue normalement.
Autre question : est-ce bien normal d'avoir eu les 30m de sanikit en 2 morceaux ?

Bon, le remblaiement avance (graviers du drain dans géotextile inclus) et j'ai même mis en place des plaques de PVC pour mes trous-d'hommes autour du reflmnt et du skimmer "au cas où".

Au programme le week-end prochain : ragréage + remblaiement / week-end suivant : tte la prépa avant la pose du liner prévue le lundi 16 juillet.

Merci pour vos infos et expériences à propos des distances d'aspi+reflmnt !

@+,

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Message  Paulo-17 Lun 2 Juil 2012 - 7:54

Longueur de tuyauterie supérieure à 10 m 3321-bonjour-francais-103

Tu pose la question une fois que tu a déjà acheté et peu être installer les tuyaux c'est un peu tard, 30 m de canalisation en Ø 50 tu perd environ la moitié de ton débit de pompe.

Les couronnes de 15 m chez Wat peu s'expliquer par la longueur en standard expédié habituellement.

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Message  Renaud J. Lun 2 Juil 2012 - 10:30

Je sais que je m'inquiète de cette histoire de longueur a posteriori, mais en même temps, ces distances étaient bien connues de Wat (vendeur venu sur place avant et le jour de la commande). Bien entendu, j'intègre le fait que le commercial a tout intérêt à gommer les soucis de ce genre.
Mais Wat m'a quand même bien livré ces longueurs de tuyaux et cette pompe (et même l'ensemble du matos pour la piscine), ce qui signifie qu'ils "valident" cette configuration.
Sachant aussi que la bible déconseille effectivement les longueurs supérieures à 10 m, mais qu'elle évoque tout de même ce genre de cas en conseillant d'installer une pompe plus puissante pour compenser.

C'est pour cela que je souhaite savoir si la pompe livrée (P 75-1 MR) est suffisante ou s'il ne serait pas mieux de l'échanger par une plus puissante ?
(bien que le vendeur m'ait précisé que cette pompe était déjà plus puissante que la pompe prévue pour une Céline 8 ).

Merci pour vos avis et retours d'expérience car je suppose quand même que je ne suis pas le seul à avoir de telles longueurs,

@+,

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Message  Paulo-17 Lun 2 Juil 2012 - 22:24

Si tu met une pompe plus puissante tu va amplifier le phénomène de perte de charge et c'est pas sûr que tu gagne quelque chose car t'est à saturation sur tes tuyaux tu ne passera rien de plus, seul une augmentation de la pression pourrait améliorer mais c'est le filtre qui ne va pas suivre car ils sont adapté aux pompe Wat et de toute façon ton aspiration serait trop petite.

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Message  besnard Mar 3 Juil 2012 - 3:57

bonjour
tu pourrais refaire l aspiration en 63
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Message  lywa Mar 3 Juil 2012 - 6:50

Bonjour à tous,

Ce sujet m’intéresse, nous construisons une Céline 9 avec local technique sous terrasse (vide sanitaire), pompe p75 et filtre à sable et nous avons a peu près la même situation : distance local technique et skimmer de 9 - 10 m environ et distance local tec refoulement d'un peu plus de 15 m (18 m il me semble).
Nous voulions justement racheter du tuyau souple pression en 50.
D'après ce que je lis il vaudrait mieux passer en 63.
Seulement pour l'aspiration ou plutôt pour les 2.
Je précise que pour l'instant aucun raccord ne sont fait, nous allions justement commencer.
Merci pour vos réponses
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Message  Paulo-17 Mar 3 Juil 2012 - 7:26

Longueur de tuyauterie supérieure à 10 m 3321-bonjour-francais-103

C'est surtout coté aspiration qu'il faut assurer, car il n'y a pas de solution de rechange comme au refoulement où on peu en ajouter un autre facilement.

Donc bien sur du 63 en aspiration. sans com

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Message  lywa Mar 3 Juil 2012 - 8:10

Merci PAULO,
Pour confirmation c'est bien du 50 qui est prévu dans le kit de base ? Je peux (plutôt mon mari d'ailleurs, je lui rend hommage ...!) mettre du 50 en refoulement et du 63 en aspiration ? Je suppose qu'il faut une sorte de raccord pour s'adapter à ce diamètre au niveau du skimmer (et au niveau du local tech surement aussi) ?
Je préfère poser la question avant, ça va surement ce faire ce week-end et chez nous il vaut mieux prévoir la semaine parce qu’il n'y a pas grand chose à proximité pour des courses de dernières minutes !
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Message  Paulo-17 Mar 3 Juil 2012 - 8:23

La pompe est prévu en Ø 63 et il y a une adaptation pour passer en Ø 50 donc là c'est bon, coté skimmer il faut regarder, mais tu n'aura peu être besoin que d'un manchon car il me semble que l'adaptation fourni est femelle Ø 50 mâle Ø 63 (pièce référencé "h" sur ta notice à plomberie), il te faudra un morceau de tube rigide pression en Ø 63 pour la partie verticale et un coude en bas.

Sans oublier une vanne pour poser à l'aspiration.

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Message  lywa Mar 3 Juil 2012 - 8:36

Je peux donc mettre du 63 d'un coté et du 50 de l'autre (coté refoulement) ?
C'est bien du 50 de fourni à la base ?
Je n'aurais pas d'avantage à mettre du 63 en refoulement ?
Parce que de toute manière il me semble que dans le kit de base je n'ai pas assez de tuyau souple pression de 50 pour faire le refoulement (1*15 m), donc quitte à en acheter !
Et chez nous on en trouve pas au mètre, qu'en rouleau de 25 m ou 50 m ... Donc je vais pas acheter du tuyau en 50 et du tuyau en 63 ! Ça serait dommage ?
Je me répète encore, mais je tiens à te remercier pour tes réponses et ta rapidité !
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Message  lywa Mar 3 Juil 2012 - 8:47

J'oubliais aussi pourquoi une vanne pour l'aspiration ? Il n'y en a pas ?
Je ne suis que l'assistante du chef (mon mari) mais est-ce que c'est pour pouvoir régler le débit ?
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Message  Paulo-17 Mar 3 Juil 2012 - 9:09

lywa a écrit:Je peux donc mettre du 63 d'un coté et du 50 de l'autre (coté refoulement) ?

Bien sûr puisque beaucoup de pompe du commerce sont en 63 à l'aspi et en 50 au refoulement (comme la tienne).

C'est bien du 50 de fourni à la base ?

Oui c'est bien du 50, il me semble que c'est 15 m pour tous

Je n'aurais pas d'avantage à mettre du 63 en refoulement ?

Un peu, mais c'est vrai que si tu achète une bobine de 25 m de 63 autant l'utiliser et par exemple pourquoi pas prévoir un accessoire (jarre, jet d'eau, etc..) car le bruit d'une pompe c'est désagréable, par contre celui d'une cascade c'est un régale lol!

Par contre du 63 pour un seul refoulement c'est gâcher, un peu comme si on posait un pros fil pour alimenter une ampoule sans com


Parce que de toute manière il me semble que dans le kit de base je n'ai pas assez de tuyau souple pression de 50 pour faire le refoulement (1*15 m), donc quitte à en acheter !
Et chez nous on en trouve pas au mètre, qu'en rouleau de 25 m ou 50 m ... Donc je vais pas acheter du tuyau en 50 et du tuyau en 63 ! Ça serait dommage ?

Certains piscinistes locaux acceptent le deale de partir avec une 50 m et de rendre l’excédent.

Je me répète encore, mais je tiens à te remercier pour tes réponses et ta rapidité !

De rien Wink Wink


Une vanne à l'aspiration permet de garder le circuit en charge si besoin et peu servir accessoirement à réduire le débit si on passe le balai en jetant à l'égout et si elle est fourni elle sera en 50 donc utilisable à d'autre fonctions.

Il est bien plus judicieux de poser la question avant car après c'est souvent trop tard Mdr


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Message  lywa Mar 3 Juil 2012 - 9:25

Merci PAULO,
Et désolé d'avoir squatté le message de base, mais il me semble que c’était un peu le même problème mais en amont !
Je vais méditer tous ça avec mon mari, recalculer les quantités exacts qu'il nous faut et si il a des questions je reviendrais à la charge !

A plus et Merci !


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Message  Renaud J. Mar 3 Juil 2012 - 21:21

Bonjour,

Tu as eu raison lywa d'intervenir sur ce sujet et j'ai lu tes échanges avec Paulo attentivement.

Du coup, de mon côté, je suis un peu inquiet car à la lecture des conseils de Paulo, je me rends compte qu'il maintient son conseil de passer au moins l'aspiration en 63 alors que ma tuyauterie est bien avancée, c'est à dire :
- réseau aspiration collé : skimmer/manchon réducteur 63-50/pvc rigide 50/coude normal/tuyau souple 15m
- réseau refoulement collé : tuyau souple 15m/coude normal/pvc rigide 50/coude normal/buse de rflmnt
(rien d'enclenché encore côté loc-tech et pas encore mis de silicone "partout").

Ayant passé ma tuyauterie sous gaine (de diam 90) et n'ayant pas encore remblayé de ce côté-là, je dois dire que le remplacement est "possible" à ce jour, mais c'est toujours très emm...ennuyeux de devoir refaire ... surtout qu'on a mis du mortier (au niveau du coude de base de la descente du skimmer) pour être "sur le dur".

Bon, Paulo, en sachant qu'une Céline 8 , c'est 36 m3 et que la Céline 9 de Lywa doit en faire au moins 50 (?), je te pose la "question de confiance" : est-ce que, dans mon cas, ça vaut vraiment le coup de changer pour du 63 mon aspi ?

Et si je choisis de refaire l'aspi en 63, ma pompe "75" sera-t'elle adaptée (je veux dire en terme de puissance car j'ai bien noté que son filetage d'entrée était en 63) ?

Merci d'avance pour tes réponses et n'hésites pas à préciser ta réponse si tu penses que ça peut m'aider à me décider ...

@+,

Renaud

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Message  Paulo-17 Mar 3 Juil 2012 - 21:56

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Si tu n'a pas remblayé franchement je changerais pour du 63 à l'aspiration car la si je te fait une image tu pose un gros moteur en conservant l'admission et l’échappement identique donc c'est gâché.

En posant du 63 à l'aspi tu est sur d'avoir fait le nécessaire pour gaver la pompe, pour le refoulement l''eau va accélérer et monter en pression ce qui n'est pas un problème.

D’après les abaques 30 m de tuyau en 50 te fait perdre 9 m de hm sans compter les coudes sur 15.5 possible de la pompe, avec la moitié en 63 la perte n'est plus que de 4.5 pour 15 m sur le 50 + 0.9 pour 15 m avec le 63 on est à 5.4, en gros ce que va avoir celui qui passe du 50 sur 18 m de tuyau en tout.

Tout ça sans s'occuper du volume de la piscine, c'est pour avoir le meilleur rendement de la pompe avec des distances imposées.

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Message  besnard Mer 4 Juil 2012 - 3:54

ta pompe p 75 sera suffisant avec du 63 en aspiration il faut que tu calcul si en trois heures maxi 4 qelle a pu renouvelé ton eau
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Message  Renaud J. Mer 4 Juil 2012 - 7:53

Bonjour,

Merci Paulo et Besnard pour vos réponses : elles vont bien sûr dans le même sens et je vois bien que je suis bon pour un échange standard de mon aspiration.

Je n'y connais rien en terme de mesures hydrauliques, mais par contre l'image du gros moteur sous-alimenté est très parlante ... ça me rappelle le temps passé autour de mon carbu et de mes échappements sur mon 103 SP il y a biiiieeeennnnn longtemps maintenant ("je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans .... etc ...").

De plus, en y réfléchissant encore (cette nuit ... 'Sleep' ) je me suis dit qu'il fallait aussi que je tienne compte d'une autre donnée importante dans le débat (et que je n'ai pas encore indiquée précédemment) :
- mon aspiration part donc du skimmer, descend en fond de fouille (dénivelé de -60 cm env sans compter le fond/panier du skimmer) puis le tuyau souple longe ma structure sur 8 m env puis il doit récupérer presque 100 cm de dénivelé positif sur 4 m env (25% de pente !) avant de passer dans 3m de gaine horizontale sous fondations pour finalement déboucher dans la fosse de mon loc-tech.
(nb : puis dénivelé + ou - zéro par rapport à l'entrée de la pompe qui se retrouve finalement env 5 cm sous le niveau d'eau-piscine prévu)
- pour mon refoulement, exactement les distances et les dénivelés inverses, avec env 80 cm pour le dernier tube rigide qui remonte à ma buse.

Je suppose que cette donnée rajoute encore de l'intérêt à augmenter la section de l'aspi (d'un côté) mais aussi permet de penser que le refoulement devrait profiter de la pente négative même en 50.


Bon il ne me reste plus qu'à espèrer que mon pisciniste aura le matériel en 63 à disposition ; il était bien fourni en 50, mais j'ai pas vu beaucoup d'articles en 63 dans sa boutique (en tout cas, pas vu de couronne de tuyau-souple en 63). Si il n'a pas ce matos, quel site internet livre vite et bien (et pas cher !) svp ? Il faut que je fasse cet échange au plus tard ce vendredi soir (planning serré d'ici au rdv de pose liner !)


'Merci' encore pour vos tuyaux sur les tuyaux 'prosterne' !

@+,

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Message  besnard Mer 4 Juil 2012 - 11:43

bonjour
pour te fair livrer rapidement en 63 tu a irrijardin
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Message  Paulo-17 Mer 4 Juil 2012 - 19:14

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Normalement les montées / descentes n'ont que très peu d'incidence puisque le fil d'eau est identique au départ (skimmer) et à l'arrivé (buse) et quand ça peine dans la côte c'est compensé par la facilité de la descente HMT est toujours = 0 c'est à dire que la hauteur d'eau est toujours au même niveau (sauf cascade, jarre etc..) une fois le circuit parfaitement purger on pourrait monter ou descendre la pompe d'une dizaine de mètres sans qu'elle peine plus que si elle est au même niveau que l'eau et elle ne peut pas se désamorcé si il n'y a pas de prise d'air.

Evidemment lorsque l'on ouvre la pompe ou/et le filtre tout change affraid affraid affraid

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Message  Renaud J. Mer 4 Juil 2012 - 20:40

Merci pour les infos complémentaires, Paulo.

J'ai téléphoné à mon pisciniste habituel, mais il ne stocke pas de matériel en 63. Du coup, très sympa, il m'a conseillé un concurrent chez qui j'ai trouvé tout le nécessaire (tuyaux souple, rigide et plomberie).
J'ai même pris un coude grand-angle pour le placer au pied du skimmer (c'est mieux, hein Paulo ?)

Ma décision était prise mais, pour la petite histoire, j'ai voulu rassurer mon cher père (partenaire dans la construction de cette Céline) et j'ai appelé le service clients Wat ; la réponse a été en gros : "vous n'êtes pas obligé de passer en 63 car votre configuration est correcte et ça ne changera pas grand chose, mais ça ne peut pas faire de mal" et "effectivement, il faut apporter plus d'importance au réseau d'aspiration que le refoulement".

C'est juste pour partager avec les autres membres et visiteurs du site que je précise cela (Paulo, reste zen 'Cool'!!!)

Bon reste plus qu'à faire l'échange standard ; je suppose que le plus délicat sera de passer le tuyau 63 dans la gaine de 90 ; je vais essayer de me servir du 50 comme d'une "aiguille" pour le 63 en collant les extrémités avec un manchon réducteur 50/63 ... ensuite, en tirant fort, je pense que j'arriverai à faire passer les 15 m.

La suite bientôt,

@+,

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Message  Paulo-17 Mer 4 Juil 2012 - 21:58

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Très bien le grand angle en bas de skimmer Very Happy Very Happy

Un petit extrait de la notice de montage:

Tenez compte de ces 5 conseils :
1. Distance maximale entre le local et la piscine = 10m, sinon prévoir une pompe plus puissante ou des tuyauteries plus grosses.
Si à la place de "ou" on met "et" on devient parfait lol! lol!
Tu te serait évité un appel surtaxé Mdr Mdr

Dés l'instant où ton appel ne contredit pas ce que j'ai écrit ça ne me dérange pas affraid affraid mais de toute façon en hydraulique que ce soit de l'eau ou n'importe quoi d'autre, il y a une règle immuable si on veux passer plus de débit soit on augmente la taille du tuyau soit on augmente la pression, le remplacement de la pompe n'a de l’intérêt que si on était pas au débit maxi des tuyaux avec la précédente.

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Message  Renaud J. Ven 6 Juil 2012 - 8:04

Ca y est, changement de tuyauterie fait hier soir ! 'Very Happy' 'Very Happy' !
On s'est servi du tuyau de 50 comme aiguille pour le nouveau 63 (en les "raboutant" via un manchon réducteur). Le but était de ne pas à avoir à retirée la gaine que l'on avait déjà positionnée "aux petits oignons" en fond de fouille et à côté du drain périphérique.
Le passage dans la gaine (90 extérieur = 80 intérieur environ, donc pas gd chose de plus que le 63 et surtout le manchon ...) s'est plutôt bien passé.
J'en ai profité pour placer un coude gd angle en pied de skimmer et une "union 3 pièces" pour relier le tube rigide et la sortie skimmer.
Après un test d'étanchéité positif, on a enchainé avec une petite séance de remblayage de graviers autour du drain avant de finir le chantier (pour aujourd'hui !)

Au final, me voilà rassuré avec un diamètre "sérieux" façon Paulo ( 'Merci' ) et un test de passage sous gaîne qui me conforte dans ce choix (= le choix de passer les canalisations sous gaine de 90).

Et comme en plus Wat est ok, le surcoût du coup de fil est largement compensé par la satisfaction de pouvoir remblayer l'esprit tranquille.

A noter tout de même pour être complet, que ce changement de dernière minute m'a coûté un bon 150 euros de matériel ... quand même, mais je suis persuadé d'avoir suivi les bons conseils.

Ce week-end, c'est ragréage de la chape avec le weber.rep surface ... à suivre.

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Message  besnard Ven 6 Juil 2012 - 20:40

bonsoir
l union trois pièces n'était pas nécessaire un risque de fuite dans le temps
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Message  Renaud J. Sam 7 Juil 2012 - 20:55

Aïe, je n'avais pas cette info pour l'union 3 pièces !

Est-ce que du silicone appliqué tout autour peut être une solution ? Bien sûr, je perdrais alors l'intérêt de cette pièce pour un éventuel démontage, mais bon, si l'étanchéïté est meilleure ...

Et d'ailleurs, au sujet du silicone, je compte bien sûr en appliquer aux jonctionx des panneaux côté intérieur ainsi qu'au niveau des pièces à sceller côté intérieur, mais est-il conseillé d'en mettre aussi au niveau de toutes les liaisons-tuyauterie des pièces à sceller ?

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Message  besnard Sam 7 Juil 2012 - 20:59

bonsoir
tu peux peut être mettre un manchon a la place
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