pompe à vitesse variable, économie ?

braucol a écrit:bBien, pour continuer sur ce sujet et suivant mon schéma cela correspond-t-il aux puissances envisagées pour être performant ?

Oui ça serait pas mal, pompe 13,5 m3/h sur filtre 8.5 m3/h, en bypassant le filtre pour un jour passer tous le débit (pour le fun), en fonctionnement "filtration je verrais bien le circuit escalier ouvert en grand dirigé un peu à droite et le refoulement d'origine ouvert 1/3 et dirigé vers la gauche (vue d'avion) pour augmenter la rotation anti-horaire de l'eau.    

En ce qui concerne le boitier de commande/variateur quel modèle, marque ? pour budgéter l'ensemble.

Même si au moment de l'achat je n'aurais pas spécialement recommandé ce que je possède, à l'usage il s’avère performant et durable.
Par contre je resterais sur une grande marge de sécurité quant aux caractéristiques, dans mon travail j'ai tellement remplacé de transistors de puissance grillé à cause d'une marge trop faible.

Les variateurs qui restituent 95% de leurs puissance comme écrit sur l'autre site moi je n'ai jamais vue, la perte sur le moteur est preste toujours autour de 20% et c'est plutôt une valeur minimum.

http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-imo,fr,4,IDRIVE.cfm#EDX-150-21-E  (1.5KW 190.56 € HT)

Et je reviendrai sur ce fil au moment pour assurer au point de vu des branchements EDF. De toute façon je repartirai du Filwat sûrement.

Si tu te fait un accès facilité à ton Filwat je te recommande de faire le piquage en bas du Filwat pour gagner le circuit tortueux interne et si tu mets du Ø 63 pour l'aspiration tu est sûr de n'avoir aucune perte de charge, c'est du débit supplémentaire totalement gratuit.

Si mes conseils te gréve un peu ton budget, choisi plutôt de différer ton achat que de prendre des produits de moindre qualité, surtout pour le filtre.  

Il te faudra aussi un extracteur pour refroidir le moteur car à faible vitesse le ventilateur interne est vraiment trop juste.  

braucol a écrit:Reste la grande question LA POMPE : Mono ou Triphasé ?

Moi je dirais triphasé pour la fiabilité (j'en utilise depuis 20 ans dans mon travail) et franchement je ne connais pas du tout les variateurs mono, par contre avec du tri le retour en arrière est plus difficile.

Je me suis créé un tableau pour essayer de voir les influences de la variation de la vitesse sur la consommation EDF en fonction aussi de la P1 de la pompe. Je m’aperçois que les pompes variables du marché sont efficaces pour des volumes de piscine beaucoup plus importants que la mienne. Ensuite pour une petite pompe adaptée à mon bassin, les économies commencent en dessous de 60% de la vitesse initiale. Eclatant à 30%.

J'ai fait des relevé pour ma pompe Sta-Rite 5 BR



Donc valeur P1 de 1100 Watts
Consommation réel 950 Watts en filtration
Consommation pompe sur variateur:

50 Hz 634 Watts
35 Hz 496 Watts
30 Hz 450 Watts
25 Hz 410 watts

Entre 30 et 35 Hz c'est la position où le moteur fonctionne le mieux à l’oreille, un débit d'environ 10 m3/h et un fonctionnement en 24/24 sur plusieurs jours sans aucun probleme.

C'est la consommation globale de la piscine avec les accessoires, automate, horloges, régulation divers, extracteur.

A 25 Hz et en dessous on est à la limite de la cavitation de la pompe donc on risque de la griller, dans l'autre sens à 80 / 90 Hz on fait tourner le moteur au moins 50 % plus vite et on retrouve la consommation P1 et un très fort débit mais j'ai juste fait un petit essais et ensuite j'ai bridé la fréquence à 50 Hz

N’ayant pas de 220V Tri au compteur, trouver un variateur mono/mono est cher (ou chinois ! glubzor), le principe du variateur électronique 220 Mono/220 Tri  semble plus commun et d’un prix raisonnable (entre 200 et 250€). Reste la fiabilité du montage, notamment le refroidissement du moteur qui semble important ? (Paulo). Puis la qualité du variateur et la difficulté de sa mise en œuvre pour un motopompe, donc la Garantie moteur et variateur.

Avec du mono au départ et un vario mono/tri l'usage d'un moteur tri aura surement bien plus de pèche derrière un variateur qu'un moteur mono et on ne joue pas avec la garantie, j'ai testé sans condensateur comme Glubzor ça fait augmenter la temperature de la pompe de 20° à 30° donc j'ai remis le codo.

Le seul variateur mono trouvé en option pour moteur piscine est le CleeverPool dans le réseau IRRIJARDIN. Cette technologie doit être similaire à celle incorporée sur les moteur Pentair ou Hayward en monophasé ? apparemment il n’est pas préconisé de modifications refroidissement moteur et il devrait s’adapter sur bon nombre de produits du marché.(prix 349€)


Avec un variateur de fréquence on fait peiner électriquement le moteur puisqu'il est conçu pour recevoir 50 ou 60 Hz donc il va chauffer et comme le moteur tourne moins vite le refroidissement par le ventilateur est diminué c'est une obligation, sur les moteurs industriels on ajoute une ventilation forcé mais on atteins quand même 70 à 80° en fonctionnement.

L’avenir me semble aller dans ce sens, donc les prix devraient diminuer ? Aujourd’hui une fois les calculs faits, ce n’est pas sur la pompe que se fait l’économie à l’achat entre Mono et Tri. Donc, et là, c’est mon manque d’expérience et de connaissance en électromécanique qui paralyse mon choix !

Le choix est aussi financier, je peux te guider mais pas prendre une décision pour toi.

J'avais payé le mien 253,13 € en juillet 2009, le modèle que tu as regardé à puissance égale est à 269.23 €, pour la puissance je te conseille fortement d'utiliser un coefficient de 2 par rapport au P1 de la pompe.

Logiquement le nouveau modèle devrait etre supérieur à celui que je possède, d’ailleurs le mien n'est plus au catalogue en 2.2 kW, en plus la garantie est de 2 ans sur le nouveau.    

Pour ta question précédente oui je fais du Mono / Mono en conservant le condensateur de la pompe et en utilisant la phase qui reste pour alimenter mon extracteur de 200 mm qui débite 1000 m3/h si il est branché en 220 normalement.

Il est à gauche    :



En cherchant un peu sur le net tu pourrais trouver une étude faite par Schneider Electric donc des gents sérieux dignes de confiance qui disent que de brancher un variateur tri sur un moteur mono est fortement déconseillé car ce n'est pas viable donc c'est une des causes qui fais que je ne conseille pas mon montage.

Moi je ne savais pas qu'il ne fallait pas le faire donc je l'ai fait.    

Schneider Electric a écrit:Vrai " moteur monophasé avec deux phases accessibles seulement (Cas de nos pompe de filtration)

Les variateurs de vitesse Schneider sont conçus pour alimenter des moteurs triphasés.
Schneider n'a jamais validé le fonctionnement de ses variateurs ATV12, ATV21, ATV312, ATV32, ATV61, ATV71 avec des moteurs purement monophasés.
Des essais ponctuels (non systématiques) ont montré que ce fonctionnement peut être néanmoins possible.

Quoiqu'il en soit, il est impératif de proscrire cette solution pour toutes les applications industrielles et toutes celles qui solliciteront intensivement le variateur.

L'article complet :  http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/faq/faq_main.page?page=content&country=FR&lang=FR&locale=fr_FR&id=FA17790

Très intéressant, en fin de compte, presque toutes les réserves émises par le service technique je les ai remarqué et solutionné 4 ans avant qu'ils n'écrivent l'article.    

Comme je ne veux pas prendre des risques pour les autres je conseille toujours ligne mono, vario mono / tri, moteur tri raccordé en 220 V (triangle) et comme ça on est dans les spécifications des fabricants de chaque produit,