Nouveau en piscine !

benja a écrit:J'avais fait des photos... par contre trois plaques signalétiques, sont mignons !
Tu m'expliques l'histoire de la pression (surpresseur ?), je n'ai pas compris.

Normal les 3 plaques  

La première c'est la plaque CE de l'escalier et ensuite chaque élément électrique a sa propre plaque CE (transfo et moteur)

La seule prise que je vois à l'extérieur si cela y ressemble c'est la buse turbojet mais elle ne fait que expulser.... donc non.
Je n'ai pas vu la prise balai. A moins que ce soit la buse hors eau qui est sur le côté du skimmer... ?

Si prise balai il y a elle se trouve vers le milieux de la piscine sur une partie droite à environ 30 cm sous le niveau d'eau mais peut-etre que ce n'est pas de série sur Escatop ou ta piscine est trop petite et n'en bénéficiait pas.

Comme moi j'ai une prise balai d'origine avec l'escalier de la gamme inférieur (Escawat) j'ai toujours pensé qu'Escatop en avait une.

Quelqu'un peut m'expliquer les différents modules (bon y en a un c'est la fiche de la piscine, l'autre c'est la plaque du moteur, mais le boitier gris kesako ?).

Là tu as trouvé tout seul     tu peux bien sûr comme beaucoup remplacer l'ampoule pour un modèle à leds qui consomme de 30 à 70 W pour les couleurs, maintenant chez Wat les leds sont de serie.

J'aimerai bien me bidouiller la commande avec un variateur de vitesse/fréquence... 

Sur mon installation j'utilise un variateur de fréquence (industriel 3 CV) je le règle pour avoir une consommation entre 400 et 500 W pour un débit d'environ 10 m3/h ce qui est largement suffisant pour mes 40 m3 d'eau, je l'avait essayé sur la pompe d'origine mais au final je l'ai mis sur une pompe additionnel de 1 CV plus performante et théoriquement plus fiable, qui à terme sera surement accompagné d'un filtre à sable.

Par contre, 1400W = 2CV (exactement 1.87) !

Et bien non c'est un moteur 1.5 CV qui surconsomme comme la majorité des pompes de piscine, j'ai exactement la même pompe, une photo de la pompe et de la plaque signalétique pour que tu puisse comparer :




et pour complété un extrait de la gamme Wiper (nom d'origine avant d’être rebadgée), tu peux voir que notre model est la Wiper3 150M et qu'il y a aussi sa grande sœur en 2 vitesses que je t'avais parlé.



Bon, 6.2A de pic (c'est le démarrage, pas le nominal je présume), 1488 VA pour 1400 W , cos phi à 0.94.

Et si, 6.2 A c'est l'IN, mais à pleine charge ce que n'atteint que trés rarement la pompe car trop de perte de charge, sur la mienne j'ai mis les tuyaux en Ø63 (l'Akra du pisciniste) avec mon thermique moteur réglé à 5 A et il ne saute jamais même quand la température du local atteint 50°, il n'a sauté que lorsque le condensateur à commencé à faiblir.

A mon avis, en descendant un peu le cosphi en limitant le capacitif de compensation de l'inductif (sans qu'edf crie !) à 0.6/0.7 ; le P sera 890W... ça peut être intéressant non ?

Solution bis, tu réduit la charge en bridant l'aspiration et la pompe ne consommera que l'énergie utile pour déplacer une charge bien inférieur, surement un gain de 20% mais si la pompe cavite en descendant trop bas elle explose (mini sur la plaque 10 m3).
Je n'ai jamais fait d’essais sur du long terme car mon variateur va bien et quand je veux (mon épouse veut) des grosses bulles je met les deux pompes en meme temps.

benja a écrit:Je me disais que j'avais des tests languette... et en fouillant j'ai retrouvé !
Je viens de faire le test.

Elle ne datent pas de Mathusalem au moins car il y a une date de validité et tes languettes ressemble à celle livrées avec le kit  

Le chlore total est à 3ppm.
Le chlore libre est entre 3 et 5 ppm.

Le chlore libre ne peut pas etre supérieur au chlore total car le total c'est le libre + le composé (celui qui a servi) sinon entre 2 et 2.5 pour une piscine stabilisée c'est correct.

Le PH était bon (entre 7.2 et 7.5).

Entre 7 et 7.2 il serait meilleur mais c'est bon.

L'alcanité est à 80ppm.

Certains diront qu'il est faible, perso moi je le trouve parfait si la régulation du pH se fait correctement.

J'ai envie de dire que tout va bien non ?

Votre avis ?  

A ce propos, Paulo c'est à cet endroit donc que tu me dis qu'il est mieux de positionner mes galets ?

Oui c’est ça, après à toi de fignoler pour trouver le meilleur compromis pour la quantité de chlore.

Existe t'il des chaussettes résistantes ou un truc comme ça pour mettre ces produits ? Paulo, tu as utilisé quoi pour mettre des galets ou sticks ? 

Avec la toile filtrante en polyester tu peux faire une poche pour placer tes galets, moi je met les sticks dans un distributeur flottant que je règle suivant le besoin mais je n'en utilise que lorsque la température de l'eau descend sous les 15° ce qui m'arrête l'électrolyseur.



Les sticks HTH rentrent juste dans le modèle le plus petit des distributeurs, un fil nylon (drisse) va très bien c'est ce que j'utilise pour mon thermomètre afin qu'il ne soit pas avalé par la filtration.

Un fil en nylon, une corde spéciale ? Une chaussette en tissu ? ou autre chose ? Un produit du commerce ou à faire ? Vos astuces ?

benja a écrit:Deux questions.

La première certainement pour Paulo.
Concernant la pompe.
Tu m'indiques que tu as mis un variateur de vitesse 3Hz.

C'est un 3 CV soit 2200 Watts qui peut sortir une fréquence de 1 à 100 Hz, je l'ai volontairement bloqué à 50 Hz pour ne pas griller le moteur car je doute qu'un moteur de pompe fonctionne longtemps sur une vitesse doublée.

Tu as un modèle, un schéma de câblage sur l'origine ? On risque quoi concrètement ?

Voila comment c'est câblé, pour le risque à part griller le moteur de pompe il n'y en a pas :



Mon installation électrique :



En 2012 c'était comme ça :



Maintenant c'est comme ça (en cours) :



Avec la régulation pH et REDOX déporté car la VF créait trop d’interférences :



Tu peux voir un gros ventilateur sur la gauche, c'est un 260 m3/h qui sert à refroidir ce qui est dans le local d'à coté, il est lui aussi raccordé à la VF car la moitié de son débit suffit amplement, car de l'autre coté la VF chauffe, la pompe aussi environ deux fois plus que d'origine car son propre ventilateur fonctionne évidement moins vite et le moteur chauffe un peu plus à couse du variateur.

La régulation pH et REDOX qui alimente la pompe péristaltique et l'électrolyseur.



La seconde, le projecteur. En fouillant dans les devis/factures du précédent proprio, j'ai vu qu'il y avait une option LED.
Vous savez le type de projecteur qu'on peut mettre ? (culot). Avez le prix des LED maintenant, on a bien envie de mettre un truc qui ne pompe plus 200/300W... et qui change de couleur.
Je présume que c'est un projecteur étanche et que pour changer ça, il faut descendre le niveau de la piscine ? 

Tu dé-clipse ou tu dévisse le cache et si c'est bien fait tu as la longueur de câble à l'intérieur qui te permet de poser l'ensemble sur ta plage et de changer l'ampoule pour celle de ton choix (Type PAR 56).

benja a écrit:Pour le variateur, tu l'as acheté où ? (je crois me souvenir Conrad).

Non je l'ai acheté (le Modèle EDX 220 21 E)  là :
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Par contre, tu l'as mis dans le tableau d'arrivée? 
La partie électrique n'est pas pareil que toi.

Je l'ai mis dans le local technique que j'ai fabriqué, la partie électrique est (était) presque pareil, j'ai juste enlevé tout ce qui était dans le local d'origine pour le poser là où il est car un tableau dans un local inondable est contraire à ma religion.

J'ai juste ajouté beaucoup de chose, une seconde pompe, deux extracteurs, régulations diverses et variées.  

Mon tableau principal (disjoncteur du général, disjoncteur de la puissance pompe, disjoncteur de la puissance de l'éclairage) est dans mon garage.
Le tableau secondaire, enfant du départ disjoncteur de commande de la pompe est dans la piscine sous la trappe avec horloge, commande séparée etc.

C'est ça que j'ai déplacé.

Je présume que ce variateur de vitesse doit être monté à la sortie de la commande puissance. Quelque part, c'est d'ailleurs là où je n'ai rien monté dans mon modification de tableau (puisque j'ai mis une pluzzy plug en amont sur le général, une prise télécommandée sur l'éclairage). Mais c'est avant ou après la partie commande (horloge).

Ma principale inquiétude, c'est la puissance dissipée par la pompe et par le variateur. De visu, il va falloir monter ça dans le garage donc ? On parle de quelle puissance dissipée ? (on est donc avant la partie horloge etc). Ou alors monter ça dans le local piscine, mais aération quasi inexistante... . Idem pour la pompe, ça change sa puissance dissipée, j'en doute non... c'est même l'inverse, elle consomme moins ?

C'est cablé comme le dessin que j'ai poster précédemment.
Elle consomme bien sûr moins et n'a pas d'appel important d'intensité au démarrage car le moteur démarre doucement.
Le plus compliqué c'est d'évacuer la chaleur car tout chauffe énormément.
Sans une très grosse ventilation tout va cramer donc pour la pompe il faut un extracteur d'au moins 150 mm (c'est ce que j'avais avant), celui que j'ai actuellement est un EBM AC axial  W2E 200-HK38-01 200 mm débit 925 m3/h raccordé sur la VF et j'ai en plus un 100 mm de 70 m3/h pour extraire l'air du local enterré et un ventilateur d'ordi de 120 mm sur la VF pour améliorer son refroidissement.

J'ai accès à pas mal de catalogue pro... Tu peux m'aider à choisir ?
De mémoire 1,4 kW, 50 Hz d'origine, 6.2A.
Tu sembles indiquer prendre plus costaud à 2 ou 2,5 kW pourquoi ?

Sans une bonne marge de sécurité il y a un risque, j'en ai fait l'expérience dans mon travail si on met juste la valeur du moteur la VF se met régulièrement en défaut et va jusqu'à griller les transistors de puissance donc mettre 50% de marge sur une petite VF (2.2 kW) est une bonne sécurité car la difference de coût n'est pas très importante.  

Je prends pour faire 0,5 à 200 Hz en visant quoi 25 Hz de fréquence ?
Intérêt de l'ampoule ? (certains proposent filtre intégré, c'est pour ça ?)

Entre 25 et 60 Hz la pompe fonctionne correctement plus bas elle grogne et plus haut que 50 Hz elle finirait par griller rapidement.

Comme mon variateur et un 220 Volts triphasé (quand je l'ai acheté on ne trouvait pas de variateur mono ou alors bien trop cher) je met de la consommation sur la troisième phase, une lampe qui me permet un visuel de loin et maintenant l'extracteur qui est aussi sur cette phase.

Attention il ne faut pas oublier que la majorité des professionnels de l'électricité disent que ça ne fonctionne pas, que le moteur va griller etc ..etc..

Je t'invite à lire cet article :  http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/faq/faq_main.page

Et tu met ça dans la question : "Est-il possible d'alimenter un moteur monophasé par un variateur de vitesse"  

Le coup du câble blindé me fait penser qu'il faut la mettre plutôt dans le local de la piscine et non dans le garage avec toute la problématique pour évacuer la chaleur et tirer des câbles...
Tu as utilisé quoi comme câble blindé ? 

Il faudra déporté ce qui est dans le local comme moi car la VF n'a pas la protection IP suffisante pour etre placer dans un local enterré et ne supporterait surement pas l'humidité qui y règne.

J'ai fabriqué mon propre câble blindé en utilisant un câble de télésurveillance multiconducteur 7G0.75 en double blindage que j'ai vidé de ses conducteurs pour mettre à la place 3 fils de 1.5²

Cette année j'ai déplacer mes régulations car malgré le blindage la VF créait des interférences qui me faussaient les valeurs

Comme tu vois c'est loin d'etre simple et une pompe deux vitesses serait plus facile à gérer pour pratiquement le même coût (en revendant celle d'origine), moi j'alimente la pompe indépendante donc pas de probleme de longueur de fil blindés. .

benja a écrit:Mince dans mon cas, je suis marron, je vais pas me sortir la pompe et la tuyauterie ...

Personne ne s'est amusée pour l'escatop à tenter de modifier la chose ?
Ou du moins à passer sur une double vitesse, c'est peut être plus simple ...

Paulo-77 a écrit:

benja a écrit:Mince dans mon cas, je suis marron, je vais pas me sortir la pompe et la tuyauterie ...

Personne ne s'est amusée pour l'escatop à tenter de modifier la chose ?
Ou du moins à passer sur une double vitesse, c'est peut être plus simple ...

Pour l'instant les seuls modifs que j'ai constaté sur Escatop c'est la sortie de la pompe pour la placer à l'extérieur et poser à l'occasion un filtre à sable.

C'est sûr qu'un moteur deux vitesses est tout simple à mettre en place, juste à ajouter un jeu de contacteur plus une commande.

benja a écrit:

Tu as des exemples de modifications d'Escatop et de pompes deux vitesses compatibles ?

benja a écrit:Du coup, tu conseilles si je comprends bien de prendre un débit supérieur c'est ça ? 
Tout en gardant deux vitesses.

Disons plutôt que j'expose des solutions possibles, il y a deux pompes possibles, je ne sais pas si une pompe plus grosse augmenterait le débit réel, il faudrait décortiquer le circuit hydraulique, si il y a des tuyaux en Ø50 avec des coudes ce n'est même pas la peine d'y penser car le gain ne serait pas significatif.  

Mais comment s'effectue la gestion des deux vitesses ?

Il faudrait bien sûr la concevoir et la réaliser, aux USA on trouve peu etre des tableaux tout fait mais ici c'est bien moins courant.

- Tu préfères rester en vitesse lente en permanence tout en augmentant le temps de filtration global. Exemple si avant je filtrais 12h par jour à 1200/1400W ; on passe à 350w peut être non stop toute la journée.
- Où il existe une gestion automatique des deux vitesses ?

L'idéal serait bien sûr de rester en 24/24 sur une très faible conso et de passer en grande vitesse uniquement lors de la baignade ou du passage balai et bien sûr réduire la durée l’hiver.

A choisir je présume qu'il vaut mieux prendre un débit plus important et une puissance plus costaud (400W) et la faire tourner plus longtemps, ...

La puissance en petite vitesse est absolument identique 0.25 HP 0.18 kW sur les deux, la seul variante c'est à 2 m de Hauteur manométrique, valeur qu'il est impossible d'avoir sur une piscine, c'est seulement en grande vitesse qu'elle est avec un débit amélioré.
Mais à quoi sert d'avoir une voiture qui roule à 250 km/h si c'est pour rester à 130 avec tout le monde parce que les voies sont occupées à part de consommer bien plus.

Si on est bloqué par la section, donc évidement pour le débit la même que l'origine serait suffisante.

benja a écrit:A ce propos, un petit bon plan :
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benja a écrit:Erreur de ma part, pas collier.
Je vais me repencher sur la pompe,