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Message  JYB34 Mar 13 Aoû 2013 - 15:24

Bonjour à tous,

inscrit depuis 1 an, je n'avais pas posé de sujet jusque là car grâce à ce forum, j'ai pu résoudre bien des problèmes sur lesquels je désespérais.
Un grand Merci à tous les acteurs.

Mais là, j'ai un projet sur lequel je souhaite votre avis. Je voudrais de modifier une Olivia de 60 m3 doté d'un escawat première génération.
Je souhaite sortir de l'escawat tout ce qui est pompe, coffret électrique, voire vannes, et mes questions sont nombreuses.

Mes raisons sont les suivantes
1) l'âge avançant (celui de la piscine et le mien), je trouve de plus en plus difficile d'intervenir à l'intérieur de cet espace plus qu'exigüe
2) la vanne fermant l'arrivée de l'eau en provenance de la piscine n'est plus étanche (certes je peux la remplacer à condition de vider une bonne partie de la piscine)
3) nous avons eu plusieurs fois des problèmes d'eau qui ont provoqué l'immersion de la pompe et du coffret électrique (ce n'est pas top)
4) une des charnières du panneau d'ouverture est cassée.
5) le vérin du panneau est cassé
6) avec nos chaleurs estivales, je trouve vraiment les conditions opérationnelles de la pompe trop limites

Mon Projet :
1) faire un petit local technique dans le quel je pourrais mettre :
la pompe (au même niveau de hauteur que celle dans l'escawat)
le coffret électrique
des vannes
éventuellement un système de filtration (pourquoi pas dans un deuxième temps)
2) faire un muret de protection autour de la piscine, pour la protéger un peu de toute la végétation et poussière emmenées par le vent

Pour le local technique, j'ai 2 possibilités

- à 4,5 m de l'escawat : le plus conseillé en performance, mais
* avec une longue tranchée à faire (12-15 m mini) pour rechercher un niveau bas pour l'évacuation des eaux, car je suis sur le mauvais côté de la pente
* un niveau de sol largement inférieur à l'environnement immédiat (risque d'inondation fort aussi bien par la pluie que par incident de canalisation)

- à 9 m de l'escawat : le plus facile pour l'évacuation des eaux et le niveau

Que pensez-vous de cette démarche ?
Vaut-il mieux d'envisager de changer le système de filtration en même temps ?
Pensez-vous qu'il me faudra changer la pompe ? (actuellement il y a une Starite 5P2RF--1B-WOV d'une puissance de 1430 W).
Je suis conscient qu'il me faudra creuser sous la dalle pour amener les canalisations et récupérer l'alimentation électrique.

Pour les tuyauteries, est-il plus prudent de les faire passer dans tuyaux rigides PVC afin de faire une sorte de double barrage aux éventuelles racines qui nous ont déjà géné sur la tuyauterie d'évacuation ?

pour le muret, je pense mettre une hauteur de 40 cm (2 parpaings) que je pense poser sur le bord de la dalle (celle-ci a une épaisseur de 15 cm environ. Pensez-vous que je prends un risque et qu'il vaut mieux monter ce muret sur des fondations dédiées ?).

Je tiens des photos à disposition si c'est utile.

en vous remerciant par avance de vos avis,

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Message  Paulo-17 Mar 13 Aoû 2013 - 20:15

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C'est bien sûr une bonne solution de déporter la filtration, regarde mon blog, j'ai largement modifié mon Escawat pour l'instant la pompe reste dans le local enterré mais elle ne sert plus qu'à la balnéo car la filtration est assuré par une autre pompe déporté bien moins gourmande en électricité, toute l'électricité est bien sûr dans mon local annexe.

De cette manière je n'intervient presque jamais dans l'Escawat sauf pour démonter la pompe l'hiver.

Pour les canalisations du PVC souple de qualité passé dans un gaine TPC va très bien et plus sécurisant que du rigide qui oblige beaucoup de collages, il te faudra une canalisation en Ø63 pour l'aspiration et 3 canalisations en Ø50 pour refoulement (balnéo, turbo-jet, prise balai) et éventuellement rejet à l'égout pour reprendre l'existant afin de ne pas avoir besoin d'en créer un.

Tant que ta pompe fonctionne il faut la garder, tu la changera quand elle sera HS.

Tu n'est pas obligé de poser la pompe au même niveau qu'avant, la mienne est 10 cm au dessus du niveau de la piscine et c'est parfait.

Tu peux passer à un filtre à sable ou seulement te réserver cette possibilité.

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Message  JYB34 Mar 13 Aoû 2013 - 23:41

Merci pour ce retour que je ne vais pas manquer d'exploiter.
Toutefois, au vu des réponses, j'aimerais avoir quelques compléments :

1) entre un déport à 5 mètres ou 10 mètres je voudrais savoir si l'impact sur la ou les pompes
a) si je garde la pompe actuelle
b) si je prends une pompe plus économique en sacrifiant la nage à contre-courant

2) quelle puissance demandée à une pompe ne faisant que la filtration

3) dans le cas ou je change en même temps une filtration pour mettre un filtre à sable, ai-je encore un autre impact

4) enfin, je voudrais savoir comment mettre deux pompes sur le circuit (une à contre-courant et une pour la filtration), car sur l'escawat je ne connais qu'une sortie de circuit dans la piscine. On ne met tout de même pas les deux pompes sur le même circuit !! scratch  (simple curiosité personnelle)

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Message  besnard Mer 14 Aoû 2013 - 3:01

bonjour
regarde a modification rénovation modification d un escawat modifier un escawat

Message besnard le Sam 25 Avr 2009 - 9:51
.

j







.


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Message  Paulo-17 Mer 14 Aoû 2013 - 23:49

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Voila comment est réalisé actuellement mon circuit hydraulique:

Modification escawat Hydrau10

Les deux pompes peuvent fonctionner ensemble ou séparément et les circuits peuvent etre isolés l'un de l'autre.

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Dernière édition par Paulo-77 le Jeu 15 Aoû 2013 - 0:17, édité 1 fois


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Message  Paulo-17 Jeu 15 Aoû 2013 - 0:10

JYB34 a écrit:Merci pour ce retour que je ne vais pas manquer d'exploiter.
Toutefois, au vu des réponses, j'aimerais avoir quelques compléments :

1) entre un déport à 5 mètres ou 10 mètres je voudrais savoir si l'impact sur la ou les pompes

Plus la pompe est proche de l'aspiration mieux c'est.

     a) si je garde la pompe actuelle
      b) si je prends une pompe plus économique en sacrifiant la nage à contre-courant

Plus une pompe a de débit plus elle est brider par les longueur mais avec une aspiration en Ø63 et plusieurs refoulements ça le fait.

 2) quelle puissance demandée à une pompe ne faisant que la filtration

Environ 12 à 15 m3/h

 3) dans le cas ou je change en même temps une filtration pour mettre un  filtre à sable, ai-je encore un autre impact

Pour ton bassin il faudrait un TRITON TR 60 donc pour aller avec une Sta-Rite S5P2RD-1 0,55 kW - 0.75 CV Mono - 13,5 m³/h ou 1 CV Mono - 16,5 m³/h

Si tu garde ta pompe ou un débit équivalant il faudrait un TR 100


 4) enfin, je voudrais savoir comment mettre deux pompes sur le circuit (une à contre-courant et une pour la filtration), car sur l'escawat je ne connais qu'une sortie de circuit dans la piscine. On ne met tout de même pas les deux pompes sur le même circuit !! scratch  (simple curiosité personnelle)

Schéma hydraulique au dessus:


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Message  besnard Jeu 15 Aoû 2013 - 4:01

bonjour
j ais mi un filtre a sable de 660 une pompe de 15 m3/h et j ais conservé l ancienne pompe sur le même circuit apres filtration qui fonctionne juste pour la balnéo et la nnc bien sur en arrêtant la filtration
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Message  JYB34 Lun 19 Aoû 2013 - 9:57

Merci beaucoup, pour tous ces éléments.

j'ai bien pris le temps de la réflexion, et je vais me lancer dans les travaux.

Par contre, une dernière question : en déportant la filtration dans le local technique (sous forme d'un filtre à sable), doit-on maintenir au moins l'ossature des filtres originaux (sans le filtre), ou doit-on laisser un gros vide dans la cuve? je me pose beaucoup de questions sur la capacité de résistance mécanique du "couvercle" sans la présence d'une ossature filtre dessous


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Message  Paulo-17 Lun 19 Aoû 2013 - 10:05

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Il faut absolument conserver les cartouches tu enlevé juste la toile, un membre a simplement passer le balai sans les cartouches et le haut s'est fendu et est tombé dans le fond.

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Message  besnard Lun 19 Aoû 2013 - 10:23

bonjour
jamais u ce problème il a du faire une grosse konnerie ou alors il a enlevé le filtre inox
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Message  JYB34 Lun 19 Aoû 2013 - 12:42

Si l'étanchéité est bonne sur les côtés, cela peut faire une bonne dépression, et comme la plaque n'est pas si épaisse (c'était bien ma crainte), on peut comprendre ce genre d'incident.
Sur le notre nous sommes tranquille car pas de vraie étanchéité faudrait changer le joint), mais peut-être que cela nous a un peu sauvé.

En effet cet escawat est un non sens depuis 15 ans au moins (depuis le jour où on nous a fait modifié le panier pour installer une boule en guise de clapet anti-retour). Depuis ce jour, malgré tous les réglages, la pompe n'a jamais arrêté de caviter. La pompe était trop puissante pour ce système.
J'aurais du agir beaucoup plus tôt. enfin, ce sera bientôt terminé.

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Message  Paulo-17 Lun 19 Aoû 2013 - 20:00

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Depuis le tien des améliorations ont été apporté, le fond où sont placé les cartouches a été descendu ce qui descend le préfiltre en réduisant le vortex, la grille et son support ont aussi été modifié.

A cela on ajoute une pompe ayant une puissance d'aspiration inférieur sur les nouveaux modèles et peu etre une plaque plus épaisse.  

Par contre il n'on pas été capable de changer le perçage de l'escalier ce qui le met presque deux cm trop haut.

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Message  anthox74 Lun 16 Jan 2023 - 13:20

Bonjour à tous,

Tout d'abord Merci à cette communauté de faire vivre autant de sujets, je suis vraiment reconnaissant de voir autant de gens qui s'investissent pour apporter des solutions.

Après avoir bien consulté différents sujets (notamment le blog de Paulo 77 devenue Paul 17, waou quel travail Merci) je ne trouve pas réponse à une question bien qu'une partie de ma réponse ait été évoquée plus haut.

Je compte me débarasser des cartouches dans un escawat pour passer à la filtration classique (avec média filtrant AFM si quequ'un connaît).

Je souhaite me raccorder directement sur l'aspiration en me débarassant des cartouches, je lis plus haut qu'il faut conserver la toile mais je les ai déjà balancées à la déchèterie (elles n'étaient pas belles à voir) - le couvercle du "local cartouche" n'est plus l'original mais un que j'ai fait faire sur mesure en inox.

Ma question est - "puis-je me raccorder directement sur l'aspiration sans avoir la moindre cartouche ? En conservant uniquement le couvercle (inox 8mm, 25 kilos la plaque) et le pré filtre ? Ou cela va créer trop de pression?

Je souhaite conserver ma pompe actuelle et installé un variateur de fréquence, j'ai lu sur les sujets notamment de Paulo que ça fonctionnait bien, ça me permettrait de conserver ma pompe actuelle vs acheter une pompe à vitesse variable à 800€, quelqu'un aurait un retour là dessus s'il vous plaît ? Paulo je suis trop nouveau sur le forum pour vous écrire en MP mais je souhaite en savoir plus sur la vitesse variable si possible s'il vous plaît (j'ai une pompe Escawat Espa 1.4kwh 2800 tours/min).

Merci de votre aide.

Et je suis vers Thonon les Bains en Haute-Savoie, toujours dispo pour filer un coup de main !

Antho Very Happy

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Message  Paulo-17 Lun 16 Jan 2023 - 22:23

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Bonsoir Antho, Merci pour les louanges  Bravo

Tu pense mettre quelle distance entre ton filtre et l'EscaWat  Question  , je suppose que la pompe sera à coté du filtre ou tu pense la laisser à son emplacement actuel  Question  

Pas de probleme pour ne garder que le préfiltre, en cas de vortex trop important tu pourra jouer avec la prise d'égalisation.

J'ai également installé un variateur sur ma nouvelle piscine avec la même satisfaction, sinon j'ai fait bien plus simple pour le traitement, une régulation pH et une régulation Redox, ça fonctionne parfaitement.    


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Message  anthox74 Mar 17 Jan 2023 - 2:06

Merci Paulo de ta réponse et avec plaisir pour les louanges c’est tout à ton honneur !

La pompe reste au même endroit le filtre ira dans le vide sous la piscine qui n’a jamais été remblayé et dont je me servirai comme local - la pompe sera donc légèrement plus haut que le filtre est-ce un problème ? 

Est-ce que je laisse le fond du « local » cartouches avec les 6 trous ou je l’enlève si c’est possible ou sinon est-ce que je fais sauter les espèces de languettes pour agrandir les trous pour avoir une aspiration maximale ?

Je ne retrouve pas sur ton blog les branchements pour le variateur et pour ça je suis preneur stp !

Pour PH et Redox ce sera l’an prochain en 2e étape 😜.

Merci et bonne journée.



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Message  Paulo-17 Mar 17 Jan 2023 - 22:19

anthox74 a écrit:

La pompe reste au même endroit le filtre ira dans le vide sous la piscine qui n’a jamais été remblayé et dont je me servirai comme local - la pompe sera donc légèrement plus haut que le filtre est-ce un problème ? 

Pas de probleme pour mettre le filtre en dessous, fait bien ton circuit en diamètre 63  

Est-ce que je laisse le fond du « local » cartouches avec les 6 trous ou je l’enlève si c’est possible ou sinon est-ce que je fais sauter les espèces de languettes pour agrandir les trous pour avoir une aspiration maximale ?

Je ne pense pas que d'enlever la plaque ou/et de modifier les entrées basses te face gagner quelque chose et si tu fait tomber quelque chose dans le fond tu ne le retrouvera pas dans ta pompe.  

Je ne retrouve pas sur ton blog les branchements pour le variateur et pour ça je suis preneur stp !

J'ai utilisé un variateur triphasé ( les vario mono étaient très rare en 2008 ) donc mes branchements risque d'etre différents mais le principe reste identique.
Le contact "On Delay" ( réglé à +/- 20" ) est la pour éviter la mise en défaut du variateur sur micro-coupure. 
Pour bien faire ton variateur devra etre supérieur d'au moins 50% par rapport à la puissance de ta pompe.


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Message  anthox74 Mer 18 Jan 2023 - 5:58

Merci Paulo, tu assures ! D'autres questions qui j'espère seront les dernières sous tes réponses.

Paulo-17 a écrit:
anthox74 a écrit:

La pompe reste au même endroit le filtre ira dans le vide sous la piscine qui n’a jamais été remblayé et dont je me servirai comme local - la pompe sera donc légèrement plus haut que le filtre est-ce un problème ? 

Pas de probleme pour mettre le filtre en dessous, fait bien ton circuit en diamètre 63  

Je vais laisser l'aspiration en 63 et l'entrée dans le filtre en 63 mais puis-je laisser le refoulement en 50 ?

Est-ce que je laisse le fond du « local » cartouches avec les 6 trous ou je l’enlève si c’est possible ou sinon est-ce que je fais sauter les espèces de languettes pour agrandir les trous pour avoir une aspiration maximale ?

Je ne pense pas que d'enlever la plaque ou/et de modifier les entrées basses te face gagner quelque chose et si tu fait tomber quelque chose dans le fond tu ne le retrouvera pas dans ta pompe.  

Très bien je vais tout laisser, 2 des demies sphères d'entrée basse avec les petites languettes sont cassées, je vais laisser tel quel ou mettre une petite grille !

Je ne retrouve pas sur ton blog les branchements pour le variateur et pour ça je suis preneur stp !

J'ai utilisé un variateur triphasé ( les vario mono étaient très rare en 2008 ) donc mes branchements risque d'etre différents mais le principe reste identique.
Le contact "On Delay" ( réglé à +/- 20" ) est la pour éviter la mise en défaut du variateur sur micro-coupure. 
Pour bien faire ton variateur devra etre supérieur d'au moins 50% par rapport à la puissance de ta pompe.


Ok, je vais regarder ça de plus près, je me dit que mettre 120€ dans un variateur peut me permettre d'utiliser la pompe encore quelques années c'est une bonne idée mais il est aussi possible que je craque et que je prenne une pompe vitesse variable, si c'est le cas je peux prendre du 1CV ou 1.5CV obligatoirement ? J'utilise un aspirateur robot hydraulique mais je me dis qu'en enlevant les cartouches je vais gagner en puissance d'aspiration !

Merci de ton aide!

Antho




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Message  anthox74 Sam 21 Jan 2023 - 8:07

anthox74 a écrit: Salut Paulo, je ne sais pas si tu as vu mes questions en orange ? Je ne maitrise pas encore très bien les modifications sur le forum Smile

Est-ce que je peux laisser 63 en aspiration mais aller en 50 dans le filtre ou je vais en 63 aussi dans le filtre ? Mon filtre est en 50 entrée et sortie !

Si je change de pompe est-ce qu'une 1 CV ferait l'affaire ? Celle que j'ai vu est une 16.5 m3 h pour un filtre 14 m3 h.

Un grand Merci et bon weekend !

Paulo-17 a écrit:
anthox74 a écrit:

La pompe reste au même endroit le filtre ira dans le vide sous la piscine qui n’a jamais été remblayé et dont je me servirai comme local - la pompe sera donc légèrement plus haut que le filtre est-ce un problème ? 

Pas de probleme pour mettre le filtre en dessous, fait bien ton circuit en diamètre 63  

Je vais laisser l'aspiration en 63 et l'entrée dans le filtre en 63 mais puis-je laisser le refoulement en 50 ?

Est-ce que je laisse le fond du « local » cartouches avec les 6 trous ou je l’enlève si c’est possible ou sinon est-ce que je fais sauter les espèces de languettes pour agrandir les trous pour avoir une aspiration maximale ?

Je ne pense pas que d'enlever la plaque ou/et de modifier les entrées basses te face gagner quelque chose et si tu fait tomber quelque chose dans le fond tu ne le retrouvera pas dans ta pompe.  

Très bien je vais tout laisser, 2 des demies sphères d'entrée basse avec les petites languettes sont cassées, je vais laisser tel quel ou mettre une petite grille !

Je ne retrouve pas sur ton blog les branchements pour le variateur et pour ça je suis preneur stp !

J'ai utilisé un variateur triphasé ( les vario mono étaient très rare en 2008 ) donc mes branchements risque d'etre différents mais le principe reste identique.
Le contact "On Delay" ( réglé à +/- 20" ) est la pour éviter la mise en défaut du variateur sur micro-coupure. 
Pour bien faire ton variateur devra etre supérieur d'au moins 50% par rapport à la puissance de ta pompe.


Ok, je vais regarder ça de plus près, je me dit que mettre 120€ dans un variateur peut me permettre d'utiliser la pompe encore quelques années c'est une bonne idée mais il est aussi possible que je craque et que je prenne une pompe vitesse variable, si c'est le cas je peux prendre du 1CV ou 1.5CV obligatoirement ? J'utilise un aspirateur robot hydraulique mais je me dis qu'en enlevant les cartouches je vais gagner en puissance d'aspiration !

Merci de ton aide!

Antho




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Message  Paulo-17 Sam 21 Jan 2023 - 9:12

anthox74 a écrit:Salut Paulo, je ne sais pas si tu as vu mes questions en orange ? Je ne maitrise pas encore très bien les modifications sur le forum Smile

Oui je les avais vu mais j'ais manqué de temps pour te répondre.  

Est-ce que je peux laisser 63 en aspiration mais aller en 50 dans le filtre ou je vais en 63 aussi dans le filtre ? Mon filtre est en 50 entrée et sortie !

L'idéal est de mettre du 63 partout moi j'avais même changé le T à l’intérieur de l'EscaWat pour gagner un peu.

Si je change de pompe est-ce qu'une 1 CV ferait l'affaire ? Celle que j'ai vu est une 16.5 m3 h pour un filtre 14 m3 h.

Tu peux même mettre plus petit si tu veux avoir le débit du Manneken-Pis mais tu pourra oublier la balnéo et le pseudo NCC sauf si ta piscine est minuscule ça serais plutôt 2 ou 3 CV qu'il faudrait.  


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Message  anthox74 Sam 21 Jan 2023 - 9:24

Merci beaucoup !

La piscine est assez grande et fait 60m3.

Je m’en fiche un peu de la NCC et balnéothérapie au pire je ferai un système avec la pompe existante, je souhaite juste filtrer correctement et oublier ces maudites cartouches !

Encore Merci de ton aide !

Antho

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Message  Paulo-17 Sam 21 Jan 2023 - 20:11

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Ne pas oublier que tu n'as qu'une seule buse de refoulement et un seul skimmer donc si tu veux que le fond soit brassé le minimum reste la puissance d’origine,

les valeurs que l'on trouve sur le net 0.75 CV pour 60m3 c'est avec bonde de fond, 2 ou 3 refoulements et plusieurs skimmers comme une vrai piscine  Mdr  

Sur ma piscine avec EscaWat ma pompe était réglé à 10 m3/h mais avec trois refoulements, d'où l’intérêt d'un variateur.

Et si besoin je pouvais monter à plus de 35 m3/h avec mes deux pompes (2500 Watt cumulé).  


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Message  anthox74 Sam 21 Jan 2023 - 20:14

J’ai compté la balnéo comme un refoulement 😅.

Tu as mis où tes autres refoulements toi ?

Je vais partir sur une 1.5CV je pense vitesse variable, bien que l’idée du variateur me plaise beaucoup. Je vais étudier tout ça avant mars.

Encore Merci de ton aide.

Antho

Paulo-17 a écrit:Modification escawat 1301310943382112410819787

Ne pas oublier que tu n'as qu'une seule buse de refoulement et un seul skimmer donc si tu veux que le fond soit brassé le minimum reste la puissance d’origine,

les valeurs que l'on trouve sur le net 0.75 CV pour 60m3 c'est avec bonde de fond, 2 ou 3 refoulements et plusieurs skimmers comme une vrai piscine  Mdr  

Sur ma piscine avec EscaWat ma pompe était réglé à 10 m3/h mais avec trois refoulements, d'où l’intérêt d'un variateur.

Et si besoin je pouvais monter à plus de 35 m3/h avec mes deux pompes (2500 Watt cumulé).  

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Message  Paulo-17 Mar 24 Jan 2023 - 8:45

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anthox74 a écrit:J’ai compté la balnéo comme un refoulement 😅.

Tu as mis où tes autres refoulements toi ?


Tu peux le voir sur mon blog, sinon j'ai mis un refoulement à l’opposé de l'EscaWat et j'utilise une buse à 90° installée sur la prise balai.  


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