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pli sur luna

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Message  philippe07 Mer 21 Aoû 2013 - 13:42

Bonjour,

Tout d’abord je tiens à remercier toutes les personnes qui font vivre ce forum, et qui m’ont permis de trouver toutes les informations manquantes lors de la réalisation de ma piscine LUNA (fond incurvé), en eau depuis Juin 2012.

Lors de la pose du liner qui s’est très bien déroulée, j’ai eu la chance d’avoir 2 techniciens pour le prix d’un.
En effet lors du premier contact avec le technicien mandaté par W******,
Il me fait savoir que ce modèle de piscine étant assez récent, qu’il n’avait pas eu l’occasion de poser un liner avec un escalier Pacio. Il préférait donc prendre quelques renseignements auprès de W****** avant de s’engager.
Du coup W****** a envoyé un de leur technicien pour la pose du liner et  en a profité pour former le technicien sous-traitant.
Je dois dire que j’ai trouvé à l’époque la démarche plutôt sérieuse et professionnelle.
Début Juin de cette saison moins de 12 mois après la pose du liner,  je découvre  comme un petit pli d’environ 1cm, se situant au même endroit qu’un petit pli dit d’emballage qui était encore présent après le retrait des aspirateurs et qui s’est estompé tout au long de la saison dernière comme le technicien de W****** me l’avait promis.
Malheureusement courant juillet ce petit pli c’est agrandi et il mesure à ce jour environ 35cm.
Dès que j’ai vu le phénomène  s’accentuer, j’ai tout de suite contacté W****** qui m’a renvoyé le même technicien pour effectuer une expertise et qui conclut que le problème de ce pli est dû à une eau trop chaude et des jeux de piscine.
Surpris je lui réponds qu’une piscine est tout de même faite pour se baigner en été et éventuellement y jouer dedans,
et lui demande quelles sont les solutions pour palier au problème.
Là il me répond qu’il peut m’enlever le pli en descendant un peu le niveau d’eau de la piscine et à l’aide de bottes (type pêcheur) mais que toute fois le problème serait récurrent dû à la forme incurvée de la piscine et au départ  de la pente qui se situe tout de suite au bas des escaliers.
Je lui fais part de mon mécontentement, et lui dit  que je ne me vois pas appeler le SAV chaque année pour que l’on vienne me remettre en place le  liner avec des bottes, ce qu’il comprend très bien tout en me disant que l’intervention ne serait certainement pas prise en compte par la garantie. Avant de partir pour me rassurer, il me dit qu’il  fait le nécessaire pour remonter le problème à ses responsables.
Quelques jours plus tard n’ayant pas de nouvelle du technicien, je rappelle W******, et  un interlocuteur différent de la première fois , moins sympa cette fois ci, me lit le compte rendu du technicien  tout en confirmant que le problème venait uniquement de la température de l’eau et des jeux de piscine, mais toute fois si je le désirais, il était possible de programmer une intervention à mes frais bien entendu. Je  fais part également  de mon mécontentement à cet interlocuteur, qui me dit donc qu’il ne pouvait rien faire de plus, déçu de cette réaction, je décide de ne pas faire intervenir un technicien tout de suite. Le lendemain la première interlocutrice sympa que j’avais eu me rappelle et me propose  une intervention du technicien, je lui explique donc que payer une intervention près de 200€ pour remonter le liner à coup de bottes sans aucune garantie ne m’intéressait pas, elle a été surprise par le genre d’intervention qui m’avait été proposée et me dit qu’elle n’était pas au courant  de ces pratiques et qu’elle allait se renseigner auprès de ses responsables.
Quelques jours plus tard elle me rappelle et me propose un RDV pour une vraie intervention qui consiste à retendre le liner au niveau des brides d’escalier, (pas à coup de bottes)
J’accepte donc l’intervention du technicien malgré les frais, et me rapproche de ce dernier pour lui demander  l’heure de son intervention et les conditions dans laquelle doivent être la piscine.
Et là encore un os, ce dernier reste posté sur ses conditions d’intervention  à savoir avec ses bottes en justifiant que la reprise de tension du liner au niveau de la bride d’escalier était trop risquée, un pour l’étanchéité au niveau des brides verticales et deux au niveau de la résistance du liner de la bride horizontale. J’ai donc annulé l’intervention pour le moment.
A ce jour je suis dans l’attente d’un nouveau contact avec le SAV W****** ,
Etant un peu désespéré face à la proposition du technicien W******, je me pose plusieurs questions :
Comment un pli peu se former 12 mois plus tard :
 - Température élevée ? (je relève mes t° toutes les demies heures dans une base SQL T° maxi 29.7°)
 - Fond incurvé pas adapté à ce modèle ?
 - Manque de tension au niveau des escaliers ? (comment le contrôler )
 - Possibilité de reprendre la tension du liner sans risque ?
 - Garantie W****** ?

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Tous vos conseils sont les bienvenus,

Merci

philippe07

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Message  Paulo-17 Mer 21 Aoû 2013 - 14:17

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Remonter le liner est une mauvaise idée, plus on le tend plus il risque de s'arracher car à la base le liner est plat et les formes prisent à la mise en eau ce font uniquement sur l’élasticité du liner au détriment de l'épaisseur bien sûr.

La solution de le faire glisser avec des bottes ou autres est la bonne idée mais tu peux le faire toi même ça ne te coûteras que l'eau sachant bien sûr que le pli peut se reformer à la première montée de température.

Il semble que tu aurais fait un écart par rapport à la notice en démarrant le font incurvé juste au raz de l'escalier sans faire une partie plate, mais je n'ai pas de plan de fond incurvé correspondant à ton modèle Question Question   

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Message  campets34 Mer 21 Aoû 2013 - 16:11

Bonjour,
J'ai une LUNA3 (7.47 x 3.96) avec mini fosse à 1.60.
Comme dit Paulo, il y a une partie plate entre l'escalier et la fosse.
La dénomination "fond incurvé" correspond effectivement à une fosse sur la longueur du bassin sur le catalogue WAT.
Lors de la commande, le commercial nous a bien expliqué qu'on ne pouvait pas mettre tous les modèles de fond avec cette piscine.
Ceci dit, je ne me rappelle plus des incompatibilité.
Si cela peut être utile, je joint le plan de ma fosse.
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Message  philippe07 Mer 21 Aoû 2013 - 16:28

bonjour paulo ,

Merci pour cette réponse rapide ,
pour le départ du fond incurvé qui effectivement m’interpelle de plus en plus maintenant ,
il est bien conforme au plan et j'avais d’ailleurs eu à l’époque confirmation par l'assistance technique que j'avais appelé concernant ce point là .
mais vu le problème je me demande si ce n'est pas une grosse erreur de conception ??  



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Message  Paulo-17 Mer 21 Aoû 2013 - 17:37

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Effectivement tu a réalisé ton fond conforme au plan, donc je ne vois pas pourquoi le poseur a émit une réserve puisque toutes les piscines Wat sont réalisé de la même manière, je pensais que la faible largeur aurait pu faire varier la méthode, il on juste réduit la profondeur possible, pour preuve une Olivia, un des premiers modèle réalisé par Wat qui répondrait qu'il font ça depuis 40 ans :

pli sur luna Profil10

Ça me conforte dans ma réponse précédente surtout ne pas retendre le liner car déjà plusieurs cas de liner arraché au niveau de la bride basse donc il vaut mieux avoir un pli.

Pour compléter ma réponse précédente:

philippe07 a écrit: Etant un peu désespéré face à la proposition du technicien W******, je me pose plusieurs questions :
Comment un pli peu se former 12 mois plus tard :
 - Température élevée ? (je relève mes t° toutes les demies heures dans une base SQL T° maxi 29.7°)

Comme cette clause fait partie des exclusions sur la garantie c'est bien sûr facile de l'invoquer mais avec tes relevé tu peut éventuellement essayer de les faire changer d'avis.

 - Fond incurvé pas adapté à ce modèle ?

Personnellement je dirais que ce soit un fond incurvé ou une mini-fosse c'est le même combat, jouer sur l'élasticité du liner est une mauvaise idée, donc pas de difference d'un modèle à l'autre.  

 - Manque de tension au niveau des escaliers ? (comment le contrôler )

C'est évidement impossible à contrôler mais une tension plus important tire sur les brides.

 - Possibilité de reprendre la tension du liner sans risque ?

Bien trop de risques à le faire.

 - Garantie W****** ?

Il suffit de lire les exclusions pour voir ce qui est réellement garantie, pour un liner il ne reste que les soudures et encore après 2 ans (par rapport à la date de livraison) c'est uniquement en utilisant les produits du fabriquant.  
Les plis qui disparaissent avec le temps beaucoup de poseur le sorte mais si on lit précisément la notice il ne doit y avoir aucun pli.

En espérant t’apporter des arguments pour ta démarche.

pli sur luna Pose_d10

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Message  philippe07 Mer 21 Aoû 2013 - 20:39

Paulo-77 a écrit:
donc je ne vois pas pourquoi le poseur a émit une réserve puisque toutes les piscines Wat sont réalisé de la même manière
je ne comprend pas non plus, si ce n'est que l'escalier pacio demande apparemment aucune tension ..
mais le tech n’était absolument pas surpris et même s'il a mis en avant que cela venait de la température de l'eau (plus de 28°) j'ai bien compris que la descente des escaliers directement sur le fond incurvé n’était pas fait pour arranger,
chose qui n'apparait pas dans son expertise.

en tout cas je suis vraiment très déçu , quand je pense aux heures passées avec la pierre à gréser dans les mains pour essayer d'avoir un fond parfait et avoir un tel résultat après tout juste une année.

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Message  ENZO29 Jeu 22 Aoû 2013 - 8:03

Bonjour ,

Est-ce que le même problème peut se pose pour une olivia de 8.80*4.15m avec mini fosse de 1.80 m
Si oui , dois je plutôt envisager un fond plat pour ne pas avoir le même problème

Merci

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Message  Paulo-17 Jeu 22 Aoû 2013 - 10:35

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Ça peut se produire sur toute piscine en pente équipé d'un liner standard, faire un fond plat réduit de 90% le risque.

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Message  philippe07 Jeu 22 Aoû 2013 - 11:45

Bonjour,

Comme le dit paulo ,
je pense effectivement que cela peut se produire avec des profiles de fond en pente ou incurvé,
Après suivant le modèle de piscine peut-être qu'il y a plus ou moins de risques,
malheureusement pour moi dans mon cas  , je crois comprendre que cela est quasiment inévitable si la température de l'eau atteint plus de 28°
ce qui me fait dire " GROS DEFAUT DE CONCEPTION "
j’espère que les entretiens que j'ai eu avec W****** vont faire réfléchir les têtes pensantes dans les BE    

@paulo , "tu parles de liner  standard"
est ce que tu veux dire qu'il y aurai d'autres types de liner qui peuvent résoudre ce problème ??

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Message  Framboisebelgique Jeu 22 Aoû 2013 - 17:51

Hello!
Nous avons aussi un fond incurvé sur notre olivia et malgré les températures cette saison qui ont dépassés 30° ( peut être un peu moins dans le fond) , il n'y a pas un pli...j'avais pourtant un peu peur! ..la pose doit quand même avoir une importance. .....ou l'aspiration? ....pendant la mise en place.....Bon ça ne fait qu'un an aussi! Wait and see! Mais je comprends la déception de Philippe! C'est râlant , car inévitablement les poussières vont s'accumuler à cet endroit, et c'est un point de fragilité!
Bonne soirée!


OLIVIA 2385 FOND INCURVE 7.57x 3.85 avec échelle- liner beige-spot- filtre zeolite- pompe p50- pac o'foehn 8 kw-Electrolyse et régulateur de pH o'clair-bâche à bulles-
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Message  philippe07 Ven 23 Aoû 2013 - 11:31

Bonjour,

Suite aux échanges téléphoniques avec W****** deux solutions m'ont été proposées :

1. faire glisser le liner à contre pente avec des bottes , pour cela il me faut descendre le niveau d'eau d'environ 40cm.

2. retendre le liner uniquement sur la bride horizontal , ce qui veut dire , deux plis sur le plat des deux cotés de l'escalier entre le fond et les brides verticales , avec le risque que le liner ce déchire par la suite dû à la tension supplémentaire apportée .

j'ai donc choisi la première solution , mais je dois dire que je suis perplexe et surtout curieux de voir comment le technicien va s'y prendre
je me pose également la question comment va se comporter le tapis sous le liner,

de toute façon je n'ai pas trop le choix , entre laisser le pli ou prendre le risque de déchirer le liner ,

j'ai quand même beaucoup de mal à accepter qu'un fabriquant de piscine qui se dit avoir "40 ans d'expérience, plus de 85 000 piscines installées" soit incapable de me proposer une vraie solution,
car j'en déduit que même le remplacement du liner n'est pas une solution ..


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Message  Paulo-17 Ven 23 Aoû 2013 - 14:34

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philippe07 a écrit: @paulo , "tu parles de liner  standard"
est ce que tu veux dire qu'il y aurai d'autres types de liner qui peuvent résoudre ce problème ??
Oui il y a par exemple le liner armé 150/100 d’épaisseur qui en gros ce pose comme du papier peint et est chevillé tous les 20 cm pour éviter qu'il ne glisse, mais là on rentre vraiment dans le domaine piscine.

pli sur luna Liner_10


En rénovation il y a la stratification qui est de réaliser un cuvelage en résine et toile polyester à l’intérieur de la structure.

Une piscine en structure métallique (pas Wat) rénové de cette manière:

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Message  ENZO29 Ven 23 Aoû 2013 - 14:43

Bonjour Paulo ,

Vu les problèmes de Liner , j'avais opté pour une piscine avec mini-fosse ( 1.70 m) ,si je comprends bien tu conseilles la piscine à fond incurvé jusqu'à 1.60 m ou à fond plat 1.50 m

Merci

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Message  Paulo-17 Ven 23 Aoû 2013 - 14:59

Perso je dirais (il suffit de voir sur de vieux sujets) faire une mini fosse avec le fond qui mesure 40cm X 60cm je ne vois pas l’intérêt, pour le fond incurvé comme je n'ai pas de dahu dans mes ancêtre je préfère largement un fond plat.

Le problème du plat 1.50 m c'est la plus-value Suspect Suspect Suspect 
Tu peu voir sur mon blog, je l'évoque largement lol! 

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Message  ENZO29 Ven 23 Aoû 2013 - 15:44

Paulo,

La plue value pour un fond plat à 1.50 m se fait uniquement sur le béton par rapport à une mini fosse ?
Tu l'estimes à combien  ,
pour mon cas ça sera une Olivia de 8.80*4.15 m
J 'ai regardé ton buget de ta construction : béton autonivelant : 1772 €

Merci

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Message  Paulo-17 Ven 23 Aoû 2013 - 16:05

ENZO29 a écrit:Paulo,

La plue value pour un fond plat à 1.50 m se fait uniquement sur le béton par rapport à une mini fosse ?
Tu l'estimes à combien  ,
pour mon cas ça sera une Olivia de 8.80*4.15 m
J 'ai regardé ton buget de ta construction : béton autonivelant : 1772 €

Merci
Il y a une plus-value sur le liner et même bien chère à mon avis pour 10 cm de rallonge (remplacement complet), c'est pas à celle du béton que je pensais puisque normalement le béton est lié à la consistance du terrain.

Mon béton et ferraillage passe sous la structure pour en faire un ensemble indissociable comme une monobloc.

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Message  besnard Sam 24 Aoû 2013 - 8:11

bonjour
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